Цитата:
Хоть и много прошол, но остановись он на ночь с этой поклажей - не досчитались бы 4-х реконструктоов на утро...
Точно? на спор?
| "Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
| Зимняя вылазка рязанского сводного отряда пехоты http://terra-teutonica.ru/topic468.html |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | Einsiedler [ 05-01, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И о чем речь тогда? Мнения там у них.... Цитата: Соответственно, функциональная необходимость в раме особо не отмечалась.
Как собственно и в переметной суме... Дело солдата = воевать и умирать, а обозу тащить... А то мля, скинул суму - пошол воевать, получил по хлебалу, убежал = просрал суму и все вещи... Прибежал к обозу и получил снова по хлебалу от старшего за то, что просрал поклажу... Все вещи и жратва в обозе. Солдаты воюют. Погибло дохера? Остальным больше останется... и вещей и жратвы... Реальный шанс свалить и выжить... Обоза и коней нема? Нехер и треп разводить. Я всего лишь говорю о наибольшей функциональности рамы по отношению к суме... Не было рамы? Ну носите все в мешках... никто ж не мешает... |
|
| Автор: | Einsiedler [ 05-01, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: С какого перепуга городское ополчение должно таскать шмот за левыми им лыцарями?
С какого перепугу городское ополчение вообще куда-то отправилось? |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 05-01, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Einsiedler а скакого перепуга рыцор на себе таскал раму с барахлом если у него аж три слуги с собой было? |
|
| Автор: | Ugni [ 05-01, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Как собственно и в переметной суме... Дело солдата = воевать и умирать, а обозу тащить... А то мля, скинул суму - пошол воевать, получил по хлебалу, убежал = просрал суму и все вещи... Прибежал к обозу и получил снова по хлебалу от старшего за то, что просрал поклажу... Все вещи и жратва в обозе. Солдаты воюют. Погибло дохера? Остальным больше останется... и вещей и жратвы... Реальный шанс свалить и выжить... Обоза и коней нема? Нехер и треп разводить. Я всего лишь говорю о наибольшей функциональности рамы по отношению к суме... Не было рамы? Ну носите все в мешках... никто ж не мешает... Как бы соль в том что на переметную суму или сухарку или мешок источники есть, а на раму нет. Вот и все, все остальные рассуждения непонятно к чему. В сухарке или мешке солдат нес вещи первой необходимости плюс немного еды, зачем вдруг ему нужна была рама - непонятно. Он же не шел навьюченный котелкаме, одеялами, кастрюлями, туристическими ковриками... Все это везли в обозе. Пешие путешествия селян - совсем другая песня... Там и корзины могли быть, и тюки. Но и там рамы не замечено кстати. Цитата: Я всего лишь говорю о наибольшей функциональности рамы по отношению к суме...
Давайте побеседуем о функциональности например туристического рюкзака на сто литров. Уверен - по удобству дает сто очков и раме и переметной суме... |
|
| Автор: | Einsiedler [ 05-01, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн Цитата: а скакого перепуга рыцор на себе таскал раму с барахлом если у него аж три слуги с собой было?
... он добрый просто... Ugni Вот жэ... А я тебе про что? Что у нас, что у Клинсмана, что у вас - нихера не получится исторически достоверного похода с соблюдением иерархических отношений сословий + материальной базы. Мы вышли типо рыцораме, а все равно на себе тащили всю поклажу... Альрик написал красивую сказку, но действительость была иной.. Ибо мы тестировали одежду, ночлег и прочее... Клинсман вышел в поход налегке... Хоть и много прошол, но остановись он на ночь с этой поклажей - не досчитались бы 4-х реконструктоов на утро... Вы будете ночевать в строении 20-го века... хоть и со всеми примочкаме и експериментаме историческиме... В самом деле... треп ни о чем... И зачем после этого доказывать друг другу, чем лучше перетаскивать грузы? Если бы за нами ехал коник с телегой, то нах мне была бы нужна эта рама, как и сума... А если бы я сам скокал на конике, то тада ваще... |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 05-01, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я честно говоря с некоторых моментов удивляюсь Цитата: В той конструкции, которую ты не успел сделать и поэтому нелестно о ней отозвался - можно воевать не снимая, если она правильно подогнана. Спина полностью закрыта от вражэских ударов сзади...
тут какое-то противоречие то бойцы прячутся за ростовыми павезами уменьшая поражаемую площадь тела, а то вдруг хуй на все и айда ее увеличивать? нескладно как-то Если на меня нападают нахрена мне все барахло, да и срать на него, я обороняться буду, беги, отступай, играй, кружись, сживая врага со свету (с) тРИ МУШКЕТЕРА |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 05-01, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Хоть и много прошол, но остановись он на ночь с этой поклажей - не досчитались бы 4-х реконструктоов на утро...
Точно? на спор?
|
|
| Автор: | Ugni [ 05-01, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вот жэ... А я тебе про что? Что у нас, что у Клинсмана, что у вас - нихера не получится исторически достоверного похода с соблюдением иерархических отношений сословий + материальной базы. У нас получится)) Например однодневное путешествие вооруженных аусбюргеров длиной в 10 км в соседнюю деревню на ярмарку. Или например тоже самое, но с конвоированием литовца-перебежчика к ближайшему орденскому замку) Вариантов много, если подумать - можно неплохо исторично все подобрать. Главное на статусы не замахиваться - с аусбюргера лыцарского коня, готического доспеха, замка и ларца с золотом не стребуешь)) Цитата: Хоть и много прошол, но остановись он на ночь с этой поклажей - не досчитались бы 4-х реконструктоов на утро...
Вы будете ночевать в строении 20-го века... хоть и со всеми примочкаме и експериментаме историческиме... да ночуйте хоть на льдине в северном ледовитом, это не показатель абсолютно ничего, кстати и ливингхистори тоже...)) Это может сделать и Клинсманн, и я - чисто на спор, никаких технических препятствий нет. Вопрос - зачем и что это доказывает?))) я вот до сих пор не понимаю что в этом крутого) |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 05-01, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni почему ж на статусы не замахиваться, я лично свой статус блюл, блюду и блясть буду))) хотя у нас же бюргерское ополчение всю жисть по городам сидело, ну совсем никуда не ходило, неинтересно ему было.. путевок тада не давале, экскурсиев не було))))))))) |
|
| Автор: | Bruno [ 05-01, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн писал(а): бюргерское ополчение всю жисть по городам сидело, ну совсем никуда не ходило, неинтересно ему было.. путевок тада не давале, экскурсиев не було)))))))))
так еще и местные пацанчеги обидеть могли, звиздюлей навалять. |
|
| Автор: | Ugni [ 05-01, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: почему ж на статусы не замахиваться, я лично свой статус блюл, блюду и блясть буду)))
хотя у нас же бюргерское ополчение всю жисть по городам сидело, ну совсем никуда не ходило, неинтересно ему было.. путевок тада не давале, экскурсиев не було))))))))) Я имел ввиду мегастатусы. Вот я сейчас сижу и думаю как красиво приплести Ульфа-Питера к нашему походу. Костюм у него с упеляндом красивым статусный. Шлем у Глеба, доспех в полусобранном состоянии, коня и тележки нету, в носилках мы его, гада, не понесем, вот и придумывай как обосновать тусование пешкодралом некоего припонтованного перца в компании бюргерских колхозников))) Придеццо видно снимать упелянд, давать драную шапку и приобщать к суровому пролетарскому быту... |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 05-01, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
айда его пленным перебещщиком сделаем, типо бежал к литовцам, а мы яго споймале, скрутиле, обобрале, подогрели... тьфу, наоборот)) |
|
| Автор: | Einsiedler [ 05-01, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: то бойцы прячутся за ростовыми павезами уменьшая поражаемую площадь тела, а то вдруг хуй на все и айда ее увеличивать? нескладно как-то Сам-то понял, что написал? Каким боком тебе рама увеличит твою поражаемую поверхность? А ну да... поразить одеяло, котелог и веревку и еще какую-нибудь хрень на раме... ето очень больно... Цитата: да ночуйте хоть на льдине в северном ледовитом, это не показатель абсолютно ничего, кстати и ливингхистори тоже...)) Это может сделать и Клинсманн, и я - чисто на спор, никаких технических препятствий нет. Вопрос - зачем и что это доказывает?))) я вот до сих пор не понимаю что в этом крутого) А с чего ты взял, что мы хвастались ночевкой? Где прочитал? Первоисточнеги в студию! Мы просто это сделали, и ни с кем спорить не собирались... А вы спорьте там между собой... И хоть медведЯ на ярмарку свою тащите... Цитата: хотя у нас же бюргерское ополчение всю жисть по городам сидело, ну совсем никуда не ходило, неинтересно ему было.. путевок тада не давале, экскурсиев не було
Чо ты гонишь, а? Парни, если вы хотите друг с другом поговорить и на любые слова со стороны крыситесь не по делу, но хрен с ним, базарьте... |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 05-01, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей Альбертович, при всем уважении, вы как бэ сознательно опускаете смысл и цепляетесь за слова? если да, то спор посчет функциональных характеристик и источников определенных конструкций теряет смысл! вы ж пишете с таким подтекстом, что вам хрен чо докажешь... А мне штоп переночевать в лесу думаю просто плаща будет достаточно, а левак тащить? да на хрен надо! солдат это не тягловый скот, а боевая единица, тащит то, чем противника приложить, да чтоп поменее уязвимым бить. а куль на спине ох как демаскирует..... К примеру, почему в армии система подсумков и разгрузочных жилетов процветает? а рюкзаки чисто на дембель валить |
|
| Автор: | Ugni [ 05-01, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: А с чего ты взял, что мы хвастались ночевкой? Где прочитал? Первоисточнеги в студию! Я про хвастовство ничего и не говорил, просто сказал что ночевка на улице не показатель чего-то особенного. Цитата: Мы просто это сделали, и ни с кем спорить не собирались... А вы спорьте там между собой... И хоть медведЯ на ярмарку свою тащите... такое ощущение будто бы я начал этот спор.))) Цитата: Парни, если вы хотите друг с другом поговорить и на любые слова со стороны крыситесь не по делу, но хрен с ним, базарьте...
А кто тут крыситься? Всего то сказали что на раму источников нет и ночевка в лесу не делает поход и тест зимнего снаряжения чем то уникальным. И причем не просто сказали, а только после того как вы подняли эту тему))) |
|
| Автор: | Einsiedler [ 05-01, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Сергей Альбертович, при всем уважении
Дим, да завязывай ты за "уважение"... По существу. Я говорил именно в практическом контексте: чо на чом легче тащить. Исторический же контекст: чо было, чо не было - другой вопрос. Я писал, что таскал вещи и в перекидной суме и на раме. На раме намного удобней. Парне, отойдите от зеркал и научитесь читать сообщения других людей... |
|
| Автор: | Ugni [ 05-01, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: По существу. Я говорил именно в практическом контексте: чо на чом легче тащить.
Исторический же контекст: чо было, чо не было - другой вопрос. Я писал, что таскал вещи и в перекидной суме и на раме. На раме намного удобней. в рюкзаке еще удобнее. Обсудим рюкзак в теме про зимний антуражный поход? чо было, чо не было - эта ж дело десятое... |
|
| Автор: | Einsiedler [ 05-01, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это пиздец просто... В багажнике авто еще лучше... Моя фраза: "чо было, чо не было - другой вопрос". Значит только то, что это и есть "другой" обсуждаемый вопрос. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 05-01, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы и обсуждали изначально "другой" обсуждаемый вопрос с точки зрения боеспособности и т.д. и т.п. потом разговор почему-то после вашего появления попер на личности Анекдот такой есть: Идет мужик по лесу, несет рельс на плече. Навстречу ему другой мужик. Спрашивает: Ты зачем рельс в лес несешь? Тот ему отвечает: а вдруг я кабана встречу, тогда рельс брошу и сигану от него налегке! эт бы оффтоп, но в тему к бессвязному спору Так вот, с точки зрения боеспособности и свободы тактических действий, переметная сума по моему мнению реально отвечает всем требованиям, не более того. От нее избавляешься и все, а самое первостепенное важное у бойца в котомке, вот))))) |
|
| Автор: | Ugni [ 05-01, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В общем и целом так: Источников на раму нет. Источников на то что солдаты таскали еще что-то кроме личного оружия, одежки, сухарки или мешка - нет. Что мы еще здесь обсуждаем? Что если бы Клинсманн остался ночевать, то с утра не досчитался 4-х спутников? Ну ладна, давайте обсудим это)) Очень важный аспект)) |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 05-01, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni давайте апсудим) разводим два костра, один на месте лежбища в ямке, другой основной, для жратвы иштоп горел всю ночь. Первый костер пусть прогорает до углей, место кострища засыпаем землей, сверху подстилку, минут через 10 можно ложиццо, до утра если остынет, то есть второй костер рядом, в котором горит какое нить бревно, и адью! плаща достаточно |
|
| Автор: | KESSLER [ 05-01, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн Это теория, давай ты её на ритере испытаешь |
|
| Автор: | Einsiedler [ 05-01, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вернемся к моему первому сообщению. Перенос шмота, в большом количестве, в переносной суме - неудобен. Я на летних походах тягал такую суму, весом почти с мой... Для однодневки, как у вас - нормально. Оскорбил вас чем-нибудь? В той конструкции, которую ты не успел сделать и поэтому нелестно о ней отозвался - можно воевать не снимая, если она правильно подогнана. Спина полностью закрыта от вражэских ударов сзади... Сделай раму (понягу) опробуй, а потом гони... Вы утверждаете, что рама неисторична? Скорее всего - да. Источников пока не обнаружено, хотя предпосылки (только исключительно логические - есть) Ну и что дальше? А дальше: не исторична - не делай. Базар окончен. Дальше обсуждайтесь сами... |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 05-01, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
KESSLER а я уже задумался на эту тему |
|
| Автор: | KESSLER [ 05-01, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
гуд нет базара давай на пару, только я со своим опытом который уже прошел а ты по своей теории |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|