"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 23-11, 00:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Всякие полезности: Польша.
СообщениеДобавлено: 02-10, 15:08 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
upd

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 19-12, 15:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Жигульский "Вооружение в старой Польше в контексте вооружения Европы и Ближнего Востока". Язык польский.
Весит 90 метров. Разбита на 10 частей.
Книга обзорная до 17 века, однако в ней есть чрезвычайно полезные в неплохом качестве фото некоторых ништяков по Польше.
Есть желание,- качайте всю книгу.
Отдельные страницы постараюсь выложить в ближайшие дни.

http://peb.pl/nauka-i-technika/87700-ra ... awnej.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 14:55 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Переношу пост Алрика сюда, поскольку датировка X-XI век нам не совсем подходит под тематику конференции...

"Как и обещал, вылаживаю инфу из Жигульского:
http://foto.mail.ru/list/alryk/2/7.html
2-Шишак из Гожухи
3-Шишак из Гича
4 -Шишак из Ольшовки (Димитрово)
5 Шишак из Мокрого,Волынь.
Все датированы X-XI вв.
Также статья по шишакам:
http://vrn-club.narod.ru/files/st2.mht

Ниже мой приблизительный перевод Жигульского по данным шлемам:

"Среди старейших оригинальных находок польского защитного вооружения наиважнейшее место занимают четыре стожковых сегментных шишаков, происходящих с раскопок на территории Великопольши. Первая из необычайно интересных находок найдена в Гиче, в невыясненное время, но до 1858г., когда она была представлена на выставке древностей проводимой Научным Товариществом в Кракове; на данный момент находка хранится в Археологическом Музее в Познани. Вторая находка, сохранившийся хуже, со следами кольчужного капюшона (czepza kolczego ?) шлем, открыта в Гнезно в неизвестное время, в настоящее время находится в том же Познаньском музее. Третий шлем найденный в 1866 году, в деревне Гожуха калишской земли, подарен Александром Пшездзицким отделу Археологии Ягелоннского Университета сегодня находится в запасниках Народного Музея в Кракове. Наконец четвертый шлем, откопанный в 1919 гю близ деревни Ольшовка (ранее Димитрово, Турского повета) земли калишской, сейчас принадлежит Музею Войска Польского в Варшаве.
Шишаки, найденные в Великопольше обратили на себя внимание как и ученых так и любителей старинного вооружения; во многом благодаря Я.Матейко находки стали известны широким кругам польского общества: на необычайно популярных картинах польских королей, нарисованных в 1890-1892г. именно в таком шишаке изображен король Болеслав Кривоустый.
Попытки научного обоснования «польскости» шишаков, приняв во внимание еще две аналогичных находки (один шлем найден в 1889г. в окрестностях Фридрихсберга земли Кролевца(Кенигсберг, сейчас Калининград.,- прим. Alryk), другой в 1925 г. в деревне Мокрое Дубненского района на Волыни),предпринял в 1930 г. Збигнев Бохеньский. Краковский ученый проведя объективный анализ доступного к изучению материала, указал на несомненно восточный характер шишаков, но принимая во внимание на бесспорный факт происхождения практически большинства предметов на территории Великопольши, обосновал этим центр их производства, датируя их довольно широко,- от XIв. до пол.XIIв. Шишаки получили название «Великопольских», даже принято было говорить о них как о шишаках «пястовских», более того они стали популярны в рисунках-реконструкциях воинов Болеслава Храброго, выполненных Гембаржевским. В окончание своей статьи Бохеньский однако предостерегал: « Обобщение описанной группы шишаков не закончено. Со временем могут быть открыты новые находки, которые могут подтвердить современные выводы или иначе осветить вопрос». Вскоре появились публикации о новых подобных находках шишаков; все происходили из половских (polozonych) земель восточнее Великопольши. Четыре из них открыто на Руси в окрестностях Чернигова (два из так наз. Черной Могилы; оствальные в Гульбище и Райковецком Городище), еще один найден в Пруссии
в Ekritten на Самбийском полуостове, один экземпляр в Pecz (Венгрия), кажется один найден где-то в окрестностях Walric в Пруссии и передан в музей Ливерпуля (сейчас в оружейных запасниках Лондонского Тауэра). В группе есть отличия в материале, форме и украшениях. Четыре черты объединяют все находки: купол наподобие сферического, т.н. wybrzuszonego(?) стожка, строение звона из четырех склепанных железных пластин, покрытых золоченой медью, при этом лицевая и задняя пластины заходят на бока, установлена тулейка для плюмажа в навершии звона. В большинстве находок пластины звона плавно вытянуты по бокам видны украшеия в виде квадратных умбонов(розеток), по низу украшены «обручем», похожим на диадему. Только один из шишаков того же типа имеет наносник (nosal).
Статья Бохеньского стала началом долгой полемики, касающейся отечественного (польского,- прим.Alryk) оружейного дела (касающаяся важных вопросов истории политических и культурных связей Славян, Балтов, Венгров и восточных народов в эпоху раннего феодализма). Дискуссия о шишаках касалась аргументов общего характера, и наоборот, в споры ограниченной тематики вокруг вопросов о форме обсуждаемых шишаков. Проблема шишаков найденных в Южной России исследована советскими учеными под руководством В.Арендта. Под его влиянием Бохеньский отнес датировку шишаков «великопольских» на рубеж X и XI вв. В 1939 году гипотезу о польском, в смысле изготовленном в Польше, происхождении шишаков найденных в Великопольше подвергла сомнению В. Сарновская, которая воспользовалась любопытными исследованиями раскопок кургана из Королевина под Таганчой, равно как и была знакома с археологическими материалами Южной России, а также с трудами советских ученых. Сарновская выказала мнение, что шишаки, будучи продукцией русских оружейников, в Польшу попали путем торговли или как военные трофеи где-то во время правления Болеслава Храброго. Мнение Сарновской разделил Я.Костревский. «Польскую» гипотезу пробовал поддержать А.Надольский. Приняв во внимание, что шлем с загадочного поля битвы под Walric, выставленный в Тауэре, также мог происходить из Польши; описание его в «Слове о полку Игоревом», где говорится о «златых шлемах ляхских», не имея впрочем конкретного изображения в русских источниках, использовал имеющиеся картографические и историографические посчитав их достаточными для поддержки гипотези об «отечественности» шишаков. С критикой этого взгляда выступил Я. Антоневич воспользовавшись обсуждением славянско-прусских связей в раннем средневековье. Описывая происхождение шишаков как русское, он одновременно подчеркивал их боевой характер. В критике к Надольскому редкое использование их «пястовыми» вельможами, он как использование в торжественных случаях. Аргументом их церемониальности было собственно золочение, непривычная декоративность, диадемы, а особенно то, что в Великопольше не найдено их в захоронениях. Спор между польскими учеными продолжался до выхода в 1958 году труда Кирпичникова о шлемах русских, описанного в предыдущем разделе (А.Н. Кирпичников«Русские шлемы X-XIII вв.»., «Советская археология» 1958, н-р 4 ,стр47-69- прим.Alryk). В свете фактов, приведенных советским ученым, стало ясно, что главным источником производства обсуждаемых шишаков, была Киевская Русь, откуда они распостранялись на Запад, на Волынь, Самбию, в Венгрию и Великопольшу. На Руси шишаки использовались как боевые, но использовались князьями, боярами высокого ранга и полководцами.
В пику полемики приведен факт, что и на Руси эта форма не оригинальна, а заимствована из Сасанидской Персии, видимо при посредничестве Византии. В Польше вероятнее всего они появились как военный трофей. Лишь при появлении этой статьи Кирпичникова Надольский согласился с доводами, сформулированными Антоневичем и признал первенство русских мастерских, но выдвинул допущение, что по «черниговским» образцам шишаки могли быть изготовлены и в Велькопольше, не имея, однако, косвенных подтверждений такого производства, кроме фактов четырех находок на польских землях. Не обсуждая проблем мастерских в реализации такой традиции, трудно объяснить осмысленность такого предположения. При критическом рассмотрении становится ясно, что форма шишаков, выражают определенное идеологическое основание – принадлежность к культуре, которую невозможно представить в Польше. "

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 15:09
Сообщения: 117
Откуда: "Могилёвская Хоругвь"
Неплохой ресурс по реконструкции Руси
http://www.svetorusje.ru/nasledie/rukod ... odelie.htm

_________________
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемсот лет провёл в походах и боях....

http://vkontakte.ru/id20090586
http://horugva.ucoz.ru/
http://horugva.flybb.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Ugni
Сорри. :oops:

Самый поздний из шлемов данного типа (II по АНК) датирован 1пол. 13в.(Райки,1929г. Молчановский).
По Кирпичникову - II тип с 10 по 13вв. (Древнерусское оружие, выпуск 3, стр.32,табл.5).
Однако к 13 веку данный тип значительно упрощается и видоизменяется (кроме того, появляются подтипы IIa,IIб).
В чистом виде шлемы, которые я привел к 13 веку, есс-но не катят.
В ту же степь :smile: :
http://community.livejournal.com/velikaja_step/784.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Вось, трымайце!
Andrzej Nadolski - Broń i strój rycerstwa polskiego w średniowieczu
http://peb.pl/dokumenty/118049-rapidsha ... stroj.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 09:46 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
А оно вообще качается или как?
А то у меня download master только пару килобайт видит по етой ссылке...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Я уже скачал.
18 метров в архиве. Жипеговские картинки. Книжка так себе, а иллюстрации внушают.
Попоробуй без утилит качнуть.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Alryk 05-10, 10:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
http://pics.livejournal.com/albius/pic/0007zee4
http://pics.livejournal.com/albius/pic/00080231
http://pics.livejournal.com/albius/pic/000818qh
http://pics.livejournal.com/albius/pic/00082t66
http://pics.livejournal.com/albius/pic/00083kbb

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Фото из Мальборка и Музея Войска Польского
http://forum.xlegio.ru/photos/photo-thu ... albumid=20

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
http://rapidshare.com/files/63653270/Wi ... 2-1648.pdf

Если нужно, могу на все остальные тома ссылки кинуть.

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
ЯН ДЛУГОШ "История Польши"
Фрагмент 1241 г.
От редакции
Введение
Годы 1386-1393
Годы 1394-1409
Год 1410. Часть I
Год 1410. Часть II
Год 1410. Часть III
Год 1411
Литература и источники
Словарь терминов
Карты

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-10, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Оружие средневековой Польши 1350-1450 года, А. Надольський
nadolski_ a_red-uzbrojenie_w_polsce_sredniowiecznej_1350-1450.pdf - 36.39MB

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Последний раз редактировалось Sigmund 22-10, 20:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-10, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
По печатям,- в соответствующюю тему "Изображения на печатях"

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Если что то по Польски не понятно, можно посмотреть в словаре онлайн http://www.slovnyk.org/

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Polska Biblioteka Internetowa
http://www.pbi.edu.pl/index.html
Там много сканов старинных книг

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-12, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-08, 13:55
Сообщения: 4
http://pan-demetrius.livejournal.com/15184.html

Источник на 1-ю половину 15 века.
Скан из книги Э.Римши. "Heraldry from past to present".


Последний раз редактировалось Demetrius_Maloczka 29-12, 10:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Спасибо! З.Ы. С Рождеством, латиняне и схизматики! :wink:

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-01, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-08, 13:55
Сообщения: 4
Фотки "Пояса Витовта"

http://pan-demetrius.livejournal.com/20636.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Кожевенное производство в средневековой Польше. 18 метров
http://rapidshare.com/files/106060640/W ... dalnej.pdf

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
К.Турская "Ubior dworski w Polsce w dobie pierwszych Jagiellonow." http://rapidshare.com/files/111015427/U ... llonow.pdf

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Gr ... tych-2.jpg
Может у кого есть изображения приличного качества, а то у меня только со стражей Христовой и сцена бичевания из Турской (чёрно-белая к тому же), а на дгугих частях столько всего интересного...

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 07:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Вот тебе и дивные забрала на поляках из Надольского...
И Ягайло с типичным русским луком и тесаком(?)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
http://www.archeologia.uni.lodz.pl/bronioznawstwo/
кафедра оружиеведения Лодзьского университета

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-06, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08, 00:00
Сообщения: 105
Откуда: t2l
Alryk
Вообще, есть мнение, что ето представители православной школы рисовали, есть сведения, что в Люблине в росписе учавствовали представители Русской школы, там вообще ( в Люблине) докучи изо по православным канонам. А точных известий много, кого(скока) даже Ягайло из Вильни в Польшу вывез для росписи.

_________________
gl/hf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB