Цитата:
Бля... Страшный зверь прусс бюргер-ополченец!
Гггг, не, так страшнее:
лицвинский прусс-бюргер-ополченец-язычнег
| "Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
| Прусские бюргеры http://terra-teutonica.ru/topic398.html |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Ugni [ 20-10, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Прусские бюргеры |
Для начала может у кого есть хоть какое то изо прусских бюргеров-ополченцев?)) Дима, 14 век - эт даже не пятнаха, источников как хлебушка с маслицем никто не поднесет, ибо не густо их, особенно на конкретные регионы. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 21-10, 05:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дык в том и дело, что я кое-что поискал, малость нашел, только маловато |
|
| Автор: | Виктор Грюн [ 21-10, 08:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Для начала может у кого есть хоть какое то изо прусских бюргеров-ополченцев
Бля... Страшный зверь прусс бюргер-ополченец! Откуда такая дикая экстраполяция? |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 21-10, 09:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: экстраполяция
эээ... па русски плиз))) йа не панимать по-украински)))) Витя, а что тебя смущает? П.С. сам виноват, сманили меня из п..датого объединения, заставили занимаццо реконструкцией))) а щас такие вопросы задаете?))) |
|
| Автор: | engel [ 21-10, 09:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Бля... Страшный зверь прусс бюргер-ополченец!
Гггг, не, так страшнее: лицвинский прусс-бюргер-ополченец-язычнег
|
|
| Автор: | engel [ 21-10, 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: эээ... па русски плиз))) йа не панимать по-украински))))
Охх, ну что ж тут непонятного, йопт Экстраполяция — приближённое определение значений функции f(x) в точках х, лежащих вне отрезка [х0, хn], по её значениям в точках х0< x1 < . . . < xn Наиболее распространённым видом экстраполяции является параболическая экстраполяция, при которой в качестве значения f(x) в точке х берётся значение многочлена Рn(х) степени n, принимающего в n + 1 точке xn заданные значения y1 = f(x1). Для параболической экстраполяции пользуются интерполяционными формулами. 
|
|
| Автор: | Виктор Грюн [ 21-10, 10:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Проще усереднение обьединение данных. Прусс-бюргер это как? Прусс горожанин ,да понимать. А вот прусс-бургер-нет. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 21-10, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Виктор Грюн те же йайтса только в профиль... но пусть будет так... таки шо посчот прусса-горожанина?)))) |
|
| Автор: | Ugni [ 21-10, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Че вы над Клинсманном ржете по поводу экстраполяции? Все он правильно сказал - НЕ прусс-ополченец, а прусский бюргер-ополченец. Чувствуете разницу? Немецкоязычный горожанин города Бранденбурга в походе на Литву, вооруженный и подготовленный - это тоже прусский бюргер в региональном значении слова "прусский", а не в этнографическом. Давайте еще поржом над выражением на 16 век - "прусский герцог Альбрехт". ЗЫ Глеб, не три посты Клинсманна, он про пруссов ни слова не сказал. |
|
| Автор: | Виктор Грюн [ 21-10, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"герцог Прусский Альбрехт"- дальше? Не просто горожанин. Цитата: Бюргеры – привилегированный слой городского населения в феодальный период. Бюргеры находились в оппозиции городскому патрициату и боролись за права участвовать в управлении городом, используя в этой борьбе силы низших слоев населения (плебейскую оппозицию).
Первоначально бюргерами становились все поселившиеся в Риге, однако с конца 13 века для этого надо было уже платить вступительный взнос. В 14 веке в число бюргеров входят наиболее зажиточные жители города – торговцы и цеховые мастера. О ливонских бюргерах... Теперь о прусском бюргере подробнее? И о "немецкоязычный горожанин города Бранденбурга в походе на Литву"? |
|
| Автор: | Ugni [ 21-10, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кульмское городское право являлось публично-правовым актом, в основной части которого были зафиксированы нормы, на основе которых строились взаимоотношения между горожанами и орденской администрацией. Основные его положения можно разделить, на наш взгляд, на четыре группы. Во-первых, это нормы, фиксирующие права и обязанности горожан. В параграфах 2 и 3 второй редакции и 2а и 3а первоначального варианта определяются размеры земельных владений Кульма и Торна, пожалованных Орденом 3 . Они предоставляются горожанам в совместное пользование для любого вида хозяйственной деятельности. Оговариваются и районы, где горожанам разрешен рыбный промысел. За собой Орден оставляет право эксплуатировать речные острова и охоту на бобров. Каждый полноправный горожанин являлся владельцем земельного участка (das E r bgut), полученного от Ордена, без права частной собственности. Он мог использовать его и передавать по наследству согласно нормам фламандского права, т.е. как по мужской, так и по женской линии. Это положение зафиксировано в 10 параграфе права 4 . Владелец такого поместья должен был ежегодно в день Св. Мартина и последующие 15 дней выплачивать фиксированную ренту в размере одного кельнского или пяти кульмских пфенингов и двух марок воска. Кроме этого, необходимо было выплачивать еще ежегодную епископскую десятину в размере одного шеффеля пшеницы и одного ржи от немецкого плуга и одного шеффеля ржи от польского плуга. В случае неуплаты назначались еще два срока по 15 дней со штрафом в 10 шиллингов за каждый срок. После этого должник отдавал Ордену в залог часть имущества, покрывающую долг и штрафную сумму, до момента расплаты. Данные положения были зафиксированы в 18-м и 19-м параграфах права 5 . Человек, получивший от Ордена подобное владение, не имел права на приобретение еще одного, что специально оговаривалось в 16-м параграфе 6 . Горожанин имел право продать свой земельный надел или часть своих владений, но не больше 10 гуф, если только покупатель был рекомендован орденской администрацией. Последний в случае заключения сделки брал на себя повинности предыдущего владельца. Речь об этом идет в 15-м параграфе 7 . В тексте права нет точного указания размеров одного такого владения, но при описании воинской повинности горожан даны размеры земельных участков, в зависимости от которых она варьируется. Если человек приобрел владение горожанина или просто 10 гуфов земли, то в случае необходимости, придя на службу Ордену, он должен был иметь нагрудные латы, легкое оружие и одного годного к такому вооружению коня. Владелец 40 и более гуфов должен был явиться для несения воинской повинности “со всем вооружением и бронированным конем, соответствующим к этому оружию и по крайней мере с двумя другими конями” 8 . В случае возникновения спора по поводу принадлежности земельного участка какому-либо лицу приоритет отдавался тому, кто мог предоставить свидетелей, подтвердивших правомерность держания. Все перечисленные выше нормы права способствовали формированию бюргерского землевладения, сильной социальной группы полноправных горожан, становившейся одной из главных опор орденской власти в новом государстве. Приток колонистов облегчал задачу дальнейшего продвижения на территорию Пруссии и позволял удерживать уже захваченные территории. Таким образом, можно сказать, что система формирования бюргерского сословия в новых городах практически не отличалась от механизма, принятого в германских Grundungstadte. Городской лен, за который выплачивался фиксированный оброк, давал право стать полноправным горожанином. Отличительной чертой кульмского права была лишь воинская повинность и нормы ее выполнения. Если горожанин по какой-либо причине не мог нести службу, городской судья был обязан в качестве посредника найти ему замену. В том случае, если горожанин намеревался покинуть пределы страны, то ему в течение 18 недель оглашались три срока, в течение которых он должен был возместить ущерб, который нес Орден, лишившийся ополченца, потом следовали штрафные санкции, и человек мог потерять часть своего имущества. Правовая база орденских городов базировалась на нормах Кульмского права и механизм ее оформления, как уже говорили, совпадает с системой, принятой в Германии при основании новых городов.Кульмское право было не просто вариантом Магдебургского, перенесенного на новое место, а достаточно самостоятельным документом. В землях Пруссии оно играло ту роль, которую играли Магдебургская, Любекская и другие конституции в германских землях. Этот правовой источник был создан на основе общегерманских норм права, переработанных с учетом особенностей орденской государственности, и являлся прогрессивным для своего времени. Столь эффективная правовая база способствовала бурному развитию орденских городов, привлекая колонистов и давая им возможность активно разворачивать на новых землях хозяйственную деятельность. Можно отметить, что наибольшим успехом в своем развитии орденское государство обязано именно совершенной правовой базе городов, которые были основным двигателем хозяйственно-экономической и культурной жизни. Таки имеем мы право называть горожан прусских городов бюргерами или нет? |
|
| Автор: | Тирок [ 21-10, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прусс бюргер-ополченец??? |
|
| Автор: | Виктор Грюн [ 21-10, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Определенную прослойку горожан. Про форимирование "кнехтов" из "городской плебсы" напомнить? |
|
| Автор: | Тирок [ 21-10, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni Кста а откуда статейка? |
|
| Автор: | KESSLER [ 21-10, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тирок зачотный пруский бюргер???? повеселил спасибо |
|
| Автор: | Ugni [ 21-10, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тирок Саш, не фантазируй. Клинсманн написал "прусский бюргер-ополченец", что подразумевает под собой "бюргер из Пруссии", а не представитель пруссов-чурок завоеванных. Цитата: Про форимирование "кнехтов" из "городской плебсы" напомнить?
Не стоит. Клинсманна интересует именно вооруженный бюргер, по реконструкции он уже особо на дрища не похож и я так думаю будет все меньше и меньше походить на него в будущем. |
|
| Автор: | KESSLER [ 21-10, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
если как почитать Андрей имеет в виду пруса завоевателя ))) т.е не коренного жителя а тамашнего забугрового то по моему не дурите себе голову и делайте с немецких источников 
|
|
| Автор: | Виктор Грюн [ 21-10, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: пруссов-чурок
Пруссы такие-же чурки, ну вот точно как ты. |
|
| Автор: | Ugni [ 21-10, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
KESSLER Я имел ввиду что с 14 века этноним "прусский" перешел на всех жителей этого региона - немецких колонистов, горожан, коренное население. К 16 веку народ исчез, а название осталось. Тирок Качанов Р.Ю. Городское право орденских городов http://www.teutschenorden.forum24.ru/?1 ... 09-000-0-0 |
|
| Автор: | Ugni [ 21-10, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Виктор Грюн Не цепляйся к словам) Йа не академик, па научнаму мысль не всегда люблю излагать)) |
|
| Автор: | KESSLER [ 21-10, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni да лан тебе скромняга. иногда и не остановишь |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 21-10, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni писал(а): Че вы над Клинсманном ржете по поводу экстраполяции? Все он правильно сказал
Пасиба Андрей! обидеть приора можит каждый. Я действительно имел ввиду то, что имел ввиду Угни, когда писал, что я имел ввиду)))) Короче городской ополченец тевтонских орденсбургов в пруссии меня интересует))) |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 21-10, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мда зачитал тему и уписалсо... опять трепачество основанное на разночтениях слов. Итак делаю еще одно уточнение (Андрей кстати сразу врубил что я имею ввиду) Натурализованный гражданин орденского государства, допустим из самбийского епископства (равно как и иных областей, образованных на территории, изначально являвшейся ареалом обитания прусской народности (западной ветви славян в частности). Под натурализацией имеется ввиду наделение правами граждан на условиях крещения, использования в речи немецкого языка и несения земских повинностей, одной из которых являлось несение воинской службы, в том числе в качестве городской стражи, пехотных соединений в полевых условиях и т.д. и т.п. В том числе автоматически гражданами были и его потомки, в том числе от совместных браков с немецкими гражданами и гражданками. Все это я изложил тремя словами "прусский бюргер-ополченец" |
|
| Автор: | Тирок [ 22-10, 08:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн Так бы сразу и сказал
|
|
| Автор: | Виктор Грюн [ 22-10, 08:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Все это я изложил тремя словами "прусский бюргер-ополченец"
Это не бюргер ,вот и все что я хотел сказать. Это горожанин. Думаю всем понятно, что это вещи разные? |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|