"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 28-03, 10:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 10:28 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
не думал што мой простейший вопрос поднимет такую бучу, но зато столько поводов поразмышлять и покопаццо в источнеках :mrgreen:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 10:33 
Цитата:
вроде гдето промелькивало, что у тевтонов даже совместные с поляками рейды были, правда штоле?

Например под предводительством Витовта на Ворсклу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
хотя бы и это)

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Орден Добжиньских братьев воевал совместно с ТО, затем влился в его состав.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 10:57 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Виктор Грюн

Про матчасть - иди, Витя, сам поучи, почитай как и почему в составе ТО оказались Гданьское поморье, Добжинская земля и Куявия, почему на Грюнвальде в составе войск ордена воевали щецинские князья и много кто еще из поляков, и так далее и тому подобное.

80 лет мира:

1315-1317 Война Польши с Бранденбургом.
1327-1332 война Польши с Тевтонским орденом за Восточное Поморье.
Калишевский мир Польши с Тевтонским орденом: Казимир III Великий уступил (1343) Тевтонскому ордену Восточное Поморье, вернул Польше Куявию (1343), а позже и Мазовию (1351-1353).
На несколько мордобоев похоже? Битву под Пловцами вспомнить? 1331 год.

Gedygold

Я ничего не говорил про первобытнообщинный строй у пруссов)) Про мамонтов и динозавров тоже. Про Шауляй и Дурбе - ну зулусы тоже иногда люлей англичанам раскатывали, однако это не показатель, факторов может быть много.

Щас схожу на обед, потом продолжим дискуссию)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:06 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
//В отличие от Европы. Банду вооруженных по последней европейской моде лавочников и булошников банда пруссов совершенно не напрягаясь порвала бы на части. Потому что :
а) военный опыт значительно больший; б) потому что воевать в местных условиях они приучены с детства.//

Что ж не порвала то?
Пусть не булочников, пусть рыцарей Тевтонского ордена, которых была то горстка.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
не показатель то, что за одно столетие 3 крупнейшие битвы немцы слили?
Шавляй, 1236 год - погибли:Фольквин, 48 рыцарей,90 % псковичей.
Фактически главная причина того, то полууничтоженый Лив.орден влился в Тевтонский.
Дурбе, 1260 год - погибли :Бурхард фон Горнгаузен, маршал Пруссии Генрих фон Ботель,150 братьев и т.д.
Айзкрауле, 1279 год - погибли:Эрнст фон Расбург, 71 ливонский рыцарь.
Это случайности? Зулусы уничтожали короля/королеву Англии? Соотношение зулусов к англичанам? А тут?
Это типо как если бы немцы уничтожили Сталина и половину пиздобратии из ЦК)))
Не стоит недооценивать уровень военного развития балтов. И пора уже от стереотипов отойти.
ЧТО по Вашему является ПОКАЗАТЕЛЕМ?
Приятно покушать.


Последний раз редактировалось Gedygold 02-10, 11:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
горстка немцев...орды пруссов...мда. Вряд ли при том уровне заселённости (4-6 чел на кв. км) количество вооруж.пруссов превышало 10 000. И это максимум. И корабли из Европы с пополнением не приезжали. Почему например рейды немцев часто ене могли остановить? И пруусы и ятвяги, и литовцы жили при военной демократии. Была определённая территория, условно - волость. На ней обитало определённое население, подвласное местному кунигасу. Он имел дружину в 300 человек. Немцы палили территорию его соседей - он мог никак на это не отриагировать. А когда полили его территорию - такую же реакцию можно наблюдать со стороны его соседей. И так не только с немцами. Иловайского почитайте, там про походы Данилы Галицкого на ятвягов. Таже картина. Литовцы смогли в краткие сроки преодалеть этот недостаток, путём централизацци власти и создания настоящего государства. пруссы не успели, т.к. были первые на очереди.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:34 
Ну чтож....

Цитата:
И даже это расширение сопровождалось крупными мордобоями с поляками на протяжении всего 14 века.


Цитата:
1327-1332 война Польши с Тевтонским орденом за Восточное Поморье.


Калишевский мир Польши с Тевтонским орденом: Казимир III Великий уступил (1343) Тевтонскому ордену Восточное Поморье, вернул Польше Куявию (1343), а позже и Мазовию (1351-1353).


Цитата:
На несколько мордобоев похоже? Битву под Пловцами вспомнить? 1331 год.

Следуйщий 1410 ,на 80 лет мира похоже? На на то что большую часть 14 века мордобоев (тем более крупных) небыло. Та что совсем не всего ,и даже не половины. Это так к слову, теперь о пруссах....
Цитата:
Орден не придерживался Христбургского мира с пруссами. Это спровоцировало восстание, начавшееся 20 сентября 1260. Оно быстро распространилось на все прусские земли кроме Памедии. Руководили восстанием местные вожди: в Бартии - Дивонис Локис, в Пагудии - Ауктума, в Сембии - Гландас, в Вармии - Глапас, виднейшим был вождь Нотангии Геркус Мантас. В 1260 - 1264 инициатива была в руках восставших: они поджигали немецкие усадьбы, церкви, замки Ордена. 22 января 1261 войска Геркуса Мантаса разбило войско Ордена недалеко от Кёнигсберга. Восставшие заняли ряд мелких замков, но не смогли овладеть стратегически важными Торном, Кёнигсбергом, Кульмом, Балгой, Эльбингом. Летом 1262 литовские войска Тренёты и Шварнаса напали на Мазовию - союзника Ордена - и оставшиеся под властью Ордена Кульмскую землю и Памедию. Весной 1262 у Любава Геркус Мантас разбил крестоносцев. С 1263 воссташие не получали больше помощи из Литвы, так как там начались междоусобные войны. Зато с 1265 Орден стал получать помощь из Германии - множество рыцарей ехало на защиту крестоносцев.


Цитата:
С 1283 для распространения христианства Орден стал нападать на Литву. Он стремился захватить Жемайтию и земли у Немана, чтобы соединить Пруссию и Ливонию. Опорными пунктами Ордена были расположенные у Немана замки Рагнит, Христмемель, Байербург, Мариенбург и Юргенбург. До начала 14 в. обе стороны организовывали небольшие нападения друг на друга. Крупнейшими битвами были Медининкская битва(1320) и оборона города Пиленай (1336).

Мединикская битва роизошла 27 июля 1320. Войско Ордена состояло из 40 рыцарей, Мемельского гарнизона и пруссов. Командовал войском маршал Генрих Плоцк. Войско напало на Медининкские земли и часть крестоносцев отправилась грабить окрестности. В это время жемайтийцы неожиданно ударили по главным силам врага. Погиб маршал, 29 рыцарей, много пруссов. Орден не нападал на Медининкские земли вплоть до заключения перемирий с Гедиминасом в 1324 - 1328.

Уничтожынные прусы в шкурах воюют совмесно с Орденом против Литвы?

Цитата:
2 октября 1398 года великий князь Витаутас и гроссмейстер Конрад фон Юнгинген на острове Салине (в устье Невежиса) заключили Салинский договор. Витаутас хотел спокойно захватывать русские земли, в чём уже и так преуспел, захватив часть побережья Чёрного моря. Кроме того он не признавал сюзеренитет Польши и боялся претендента на трон Швитригайлу, искавших помощи у Ордена. В обмен на то, что Орден их поддерживать не будет, Витаутас отдал ему Жемайтию до Невежиса и половину Судувы. Договор перестал действовать в 1409 - 1410.

В 1401 восставшие жемайтийцы выгнали со своих земель немецких рыцарей, и Орден снова начал нападать на Литву. В 1403 папа Римский Банифаций IX запретил Ордену воевать с Литвой.

Эбать ,вот так смели....

Андрей нельзя считать врагов Ордена дикарями.......


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
"Андрей нельзя считать врагов Ордена дикарями......." - что я и имел ввиду)
+1
[/b]

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:38 
Поясню свою позицию. Поскольку Ордену приходилось воевать с многократно первосходившими силами противнека, на чужой земле ,в окружении недружественно натроенных государств ,считать что победы ордена достигались только силой ,выучкой и вооружением неестественно и несостоятельно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:46 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Gedygold писал(а):
не показатель то, что за одно столетие 3 крупнейшие битвы немцы слили?

Шавляй, 1236 год - погибли:Фольквин, 48 рыцарей,90 % псковичей.

Фактически главная причина того, то полууничтоженый Лив.орден влился в Тевтонский.

Дурбе, 1260 год - погибли :Бурхард фон Горнгаузен, маршал Пруссии Генрих фон Ботель,150 братьев и т.д.

Айзкрауле, 1279 год - погибли:Эрнст фон Расбург, 71 ливонский рыцарь.


Соотношение неравное по сравнению с пруссами. Количественное. Как у крестоносцев в Палестине, как у англичан в Африке или Индии. Естественно были потери, естественно пруссов не разгоняли пердючем паром, велась партизанская война. Как вот сейчас в Афганистане. Парафразируя вас можно вот что вывести:

"// Банду вооруженных по последней моде американцев и англичан банда талибов совершенно не напрягаясь порвала бы на части. Потому что :
а) военный опыт значительно больший; б) потому что воевать в местных условиях они приучены с детства.//"

И что?
Это что то доказывает?
Да бог с ними, все равно военно-технический потенциал США-ТО сильнее чем талибов-пруссов. Ну самобытная культура, бла бла бла, все понятно... Ну обстреляли колонну, ну взорвали фугас.Я не понимаю, что вы мне доказываете.

Gedygold писал(а):
Это случайности? Зулусы уничтожали короля/королеву Англии? Соотношение зулусов к англичанам? А тут?

Это типо как если бы немцы уничтожили Сталина и половину пиздобратии из ЦК)))


В Пруссии было принято чтобы магистр или маршал руководил сражением или завоеванием с седла, а не с замковой башни. Только этим и объясняются смерти начсостава в битвах. Ваши сравнения с английской королевой и Сталином неуместны, они не скакали по полям сражений вместе со своими солдатами.

Показателем является результат. ТО был сильнее - по тем то тем то тем то причинам, которые не были случайным набором совпадений, а вполне закономерными предпосылками развития военного дела в средневековой Европе.

Gedygold писал(а):
ЧТО по Вашему является ПОКАЗАТЕЛЕМ?


Gedygold писал(а):
количество вооруж.пруссов превышало 10 000.


Количество вооруженных крестоносцев в 1236 году не превышало 600. Вот даже в книжках и летописях пишут. Это я не про рыцарей, это про все войско ТО.

Gedygold писал(а):
И пруусы и ятвяги, и литовцы жили при военной демократии. Была определённая территория, условно - волость. На ней обитало определённое население, подвласное местному кунигасу. Он имел дружину в 300 человек. Немцы палили территорию его соседей - он мог никак на это не отриагировать. А когда полили его территорию - такую же реакцию можно наблюдать со стороны его соседей. И так не только с немцами. Иловайского почитайте, там про походы Данилы Галицкого на ятвягов. Таже картина. Литовцы смогли в краткие сроки преодалеть этот недостаток, путём централизацци власти и создания настоящего государства. пруссы не успели, т.к. были первые на очереди.


Ну я как бы не спорю.
И что?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:48 
Оффтоп.


Цитата:
Я ничего не говорил про первобытнообщинный строй у пруссов)) Про мамонтов и динозавров тоже. Про Шауляй и Дурбе - ну зулусы тоже иногда люлей англичанам раскатывали, однако это не показатель, факторов может быть много.

Про военное дело и выучку зулусов при короле Шаке говорить можно долго и нудно. Факт заключаться в том что у зулосов то какраз была империя ,с административным аппаратом ,аримей и пр. атрибутами...

Зулусы
Илья Литсиос
Цитата:
Атака против вооружённых казнозарядными винтовками британцев происходила следующим образом: "Тёмные массы людей в разомкнутом строю, с прекрасной дисциплиной следуя друг за другом в быстрой последовательности, бежали ровным шагом через высокую траву. Выстроившись так, чтобы находиться точно напротив нашего фронта, большая часть зулусов развернулась в три линии группами по пять – десять человек и двинулась на нас… они продолжали своё наступление бегом, пока не оказались на расстоянии около 800 ярдов, тогда они открыли огонь. Несмотря на напряжённый момент, мы не могли не оценить тот превосходный порядок, в котором действовали застрельщики зулусов. Группа из пяти или шести воинов вскакивала и бросалась вперёд через высокую траву, петляя вправо и влево, пригнув головы и держа щиты и винтовки внизу, вне поля зрения. Затем они внезапно падали в траву, и ничто, кроме облачков дыма, не выдавало их присутствия, после этого они продвигались снова…" Английский путешественник в 1882 г. попросил группу зулусских ветеранов продемонстрировать заключительную фазу их атаки: "Они… совершили для моего развлечения несколько манёвров, показав, почему их атаки были так опасны для наших войск. Они бросались вперёд на расстояние примерно 50 ярдов от противника и, имитируя звук залпа, падали в траву; затем, когда огонь предположительно ослабевал, они вскакивали и как молния бросались на воображаемого врага с ассегаями и щитами в руках, крича "Usutu"…"

Перед столкновением зулусы осыпали врага метательными копьями (один из англичан вспоминал, что при Исандлване во время атаки зулусов "ассегаи сыпались градом") или давали залп из мушкетов. Зулусский ветеран рассказывал, что он "…выстрелил один раз из… ружья и переложил его в руку со щитом, схватив ассегай, – мы обычно стреляли один раз, а затем атаковали, так как заряжание занимало слишком много времени." Сам Шака говорил о теоретических действиях своих воинов против белых – во время перезаряжания белыми мушкетов его воины бросятся в рукопашную, и белые, не имеющие щитов, побросают ружья и будут вынуждены бежать.

Цитата:
Во время битвы при Исандлване, как вспоминал один из участников, "у нас потемнело в глазах и мы кололи всё, что попадалось на пути…". О своём поединке с английским солдатом зулусский воин рассказывал: "Я бросился на солдата, который пронзил штыком мой щит и, пока он пытался вытащить его, нанёс ему укол в плечо. Он отбросил винтовку, схватил меня за шею и подмял под себя. У меня посыпались искры из глаз, и я уже почти задохнулся, когда всё-таки ухитрился схватить своё копьё, торчавшее из его плеча, и пронзил его так, что он скатился с меня бездыханный…". "В последней борьбе использовались (англичанами) приклады и камни, так как у солдат не было больше пуль…" рассказывал другой зулус. Хумбека Гвабе вспоминал, как английский офицер стрелял в него из револьвера, а он нанёс ему такой удар ассегаем, что наконечник вышел между рёбрами. Двое других офицеров были убиты, когда защищались, стоя спина к спине, – одного застрелили, а второго заколол зулусский полковник. Один моряк, прижавшись спиной к повозке, отбивался саблей, пока к нему не подобрались сзади и не закололи ударом из-под повозки. Заключительная стадия схватки напоминала столпотворение, Софикашо Зунгу рассказывал, что при Исандлване поле было покрыто шевелящейся массой людей "…я заметил, что сзади в меня стреляют несколько солдат… Я был бы рад напасть на них, но не мог до них добраться…"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:51 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Виктор Грюн писал(а):
Поскольку Ордену приходилось воевать с многократно первосходившими силами противнека, на чужой земле ,в окружении недружественно натроенных государств ,считать что победы ордена достигались только силой ,выучкой и вооружением неестественно и несостоятельно.


Политика неотделима от войны.
Я всего лишь хочу сказать, что в столкновении двух военных организаций и машин превосходство ТО оказалось очевидным. Все.
А вы мне уже тут объясняете, что пруссы не при первобытнообщинном строе жили.

Кстати, понятие дикарства ты как определяешь? Бусы из зубов и раскрашенные черепа врагов ведь тоже признак некой культуры, искусства...

на остальное отвечу чутка попозже.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:52 
Цитата:
Политика неотделима от войны.

Наоборот.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:53 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Оффтоп:

я думаю что даже империя зулусов не могла конкурировать с Британской империей 19 века, ведь так?)))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
фугас взорвали - это типо ёбнули немца из-за угла палкой. а вот разгромить 3 раза за одно столетие...это если бы выгнали тех же америкосов нахер, перебив 50% армии со всем коммандным составон.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Текст видимо из литовских источников.))) Поковерканы все исторические имена. Из того что мне известно:
Гландас- на самом деле- Гланд. Гланд Камбила- по легенде основатель боярского рода Кобыл- будущих Романовых.
Шварнас(гыгы)- галицкий князь Шварн, русин, зять Миндовга, князь ВКЛ.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:58 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Виктор Грюн писал(а):
Наоборот.


ну можно наоборот. Эти вещи взаимосвязаны. Военные действия - краеугольный камень политики ТО в Пруссии. Они изначально пришли туда защищать христиан от набегов, завоевывать языческие земли и проповедовать христианство. Без военных действий никакая политика тевтонскому ордену не помогла бы. А вот без политики-дипломатии ну затянулась бы война еще лет на 50, до последнего прусса, огнем и мечом, как индейцев в Америке... Но исход был бы предрешен, вопрос только во времени...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
а привёл я эти битвы потому, что фактически эти балтские этносы стояли на том же уровне развития. И сравнение очень даже уместное. Так как это дикарям удалось разгромить великих и непобедимых?

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 12:03 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Gedygold писал(а):
фугас взорвали - это типо ёбнули немца из-за угла палкой. а вот разгромить 3 раза за одно столетие...это если бы выгнали тех же америкосов нахер, перебив 50% армии со всем коммандным составон.


В масштабах больших исторических событий на 60 лет завоевания Пруссии три поражения в общей сумме погибших не дотягивающих до 1 тыс. человек - это в самом деле типа ебнули немца из-за угла палкой. Гибель маршалов и магистров - ничего не говорит. Случалось и короли погибали в сражениях, время такое было.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 12:07 
Цитата:
я думаю что даже империя зулусов не могла конкурировать с Британской империей 19 века, ведь так?)))

На совей территории могла, что и делала достаточно продолжительное время. Лиш применение картечниц Гатлинга положила финал противостоянию.
Цитата:
Военные действия - краеугольный камень политики ТО в Пруссии.

Наоборот:) Военные действия-лиш следствие некоторых особенностей быта пруссов и литовцев. И не была самоцелью.
Цитата:
Без военных действий никакая политика тевтонскому ордену не помогла бы.

Без военных действия на рубеже веков никакая политика не помогла бы никому ,как впрочем и раньше, и по сей день.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Завоевание это одно, Оно даказывает, что немцы были лучше организованы, имели поддержку Европы и методично добивались одной единой цели, в то время как пруссы не смогли вовремя объединиться. Дело в другом, Вы упорно доказываете, что немцы намного превосходи в военном деле балтов. Так вот, 3 примера. № крупнейшие битвы и три раза немцы слили. Почему? По-моему это можно объяснить тем, что разница в уровне военной организации была, но не такая несопоставимая, как Вам кажется. Иначе не слили бы. Тем более, что разница в количестве людей в этих битвах была не слишком заметная.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 12:10 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Gedygold писал(а):
а привёл я эти битвы потому, что фактически эти балтские этносы стояли на том же уровне развития. И сравнение очень даже уместное. Так как это дикарям удалось разгромить великих и непобедимых?


Зулусам вот тоже удавалось иногда победить.
Индейцам, варварам и тд и тп.
Даже отлично вооруженное и превосходящее противника по всем техническим, организационным и прочее прочее параметрам войско не застраховано от неудач. Враг может удачно воспользоваться рельефом, природными стихиями, нестандартными приемами, его тупо может быть больше...))
Но если зулусы раздают люлей батальону английской пехоты - это еще не значит что в схватке цивилизаций победил сильнейший. Это значит что зулусу просто повезло. Причем сказочно. Вот и пруссам сказочно повезло целых три раза за 60 лет.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10, 14:19
Сообщения: 214
Откуда: Левый берег
Чет я не пойму никак...покорение пруссии эт 13 век. Дядя фон Зальца дал всем просраца. Как раз в его время пруссия заселяется колонистами из германии. Идет хорошее развитие промышленности (правда на уровне совего времени) и вообще организация государственности ТО. Что же касаемо пруссов и их варварстве. Как описывает Лавис попытки проповедников принести слово Божье этим дикарям не увенчались успехом, они т.е. пруссы жили по своим гребаным отсталым племенным понятиям, поклонялись своим божкам и приносили жертвы...как описано Лависом, из тех же самых проповедников. Пруссия считалась языческой и темной. Т.е. не просвященной и неразвитой. На момент покорения пруссии до фон Зальца рыцарей ордена можно было пересчитать по пальцам. В Бокмане даже есть описание, что три рыцаря (помоему) заперлись за частоколом и ждали подкрепления из пяти (!) рыцарей, что считалось афигенной армией. В то время как племен этих долбаных пруссаков было гораздо больше...

_________________
Вот так и вся наша жизнь - то Секам, а то Пал;
То во поле кранты, то в головах Спас.
Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB