"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 23-11, 13:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 15:31 
Цитата:
В раннем средневековье воопще то на собственных языках в Европе тож никто не писал. "Ливонские правды" аборигенам на узелковое письмо переводили? На зарубки на палочках?

Аплодирую стоя:)))))))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10, 14:19
Сообщения: 214
Откуда: Левый берег
Alryk писал(а):
Нет, я не об этом. Началось все со стеба про тотальную отсталость в области вооружения пруссов от войск Тевтонского Ордена.
Потом продолжились темы про "дранг нах остен", сумрачный германский гений и т.д.
Я просто пытался доказать, что отставание в области вооружения не столь критично как кажется.
И наконец таки мысль прозвучала:
Цитата:
А вопрос...а кто сказал что оруженосец является братом ордена??? И счего вы взяли что он был в полном СОРе??? Мож на нем была кольчуга да шлемафон. А чернь я думаю особо не разбиралась в доспехах. Мож похожие были у ихнего шишки-князька?


Вооот! А с другой стороны прусс с дубиной и щитом. Кишки выпустить из живота можно и кордом из плохонькой болотной стали с равным успехом как и превосходным рейнским мечом. Где огромное превосходство в военном деле? А теперь умножим пруссов раз в пять на одного воина ТО.
ТО смог победить прежде всего за счет того, что он был ГОСУДАРСТВОМ, а не разобщенным союзом племен, и кроме того государством, имеющим такой важный институт как христианская церковь. Никакой особенной разницы между средневековым немцем и пруссом не было,- дурнопахнущие малообразованые быдлованы, что там что там.
Читать не умели. Можно подумать что каждый немец умел читать и писать, а никто из пруссов не знал немецкой грамоты или русской.
В раннем средневековье воопще то на собственных языках в Европе тож никто не писал. "Ливонские правды" аборигенам на узелковое письмо переводили? На зарубки на палочках?


Ну понятно...что это за орден без центролизованного командования и власти. Но военное дело ордена принесло свои плоды. Пруссия была захвачена. Крепости строились. Экономика и бабло текли рекой =) грубо говоря.
А про грамату сказано верно...но про супернемцев никто не заявлял. Просто превосходства одних над другими очевидно. А то что все они люди человеки это и так понятно. Про чистоту крови тут никто не заикалсо.

_________________
Вот так и вся наша жизнь - то Секам, а то Пал;
То во поле кранты, то в головах Спас.
Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 16:25 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Ээээ...
Насколько у нас 13 век раннее средневековье?
Кирилл и Мефодий когда придумали письменность для славян?
Я не лингвист, но вроде как у германцев был свой рунический алфавит и письменность до христианства.

Alryk писал(а):
Где огромное превосходство в военном деле?


Ну если ты хотел, чтобы огромное превосходство в военном деле определялось наличием у тевтонцев бластеров и экзоскелетов, да - оставание некритично)) собственно, пофантазировав можно столкнуть в виртуальном сражении армию 13 века (со всеми фишками доспеха высокого средневековья, конной копейной атакой, арбалетчиками, осадными машинами, опытом крупных осад и сражений от Европы до Иерусалима, сформировавшийся класс профессиональных воинов-рыцарей) и например войском племенных вождей незнаюдажекого середины 9-10 века, то может быть и создасться впечатление что разница то небольшая - и там и там мечи и топоры, и шлемы похожи, и щиты, и глаза кровью налитые одинаково.
Однако разница между наполненностью этих отрядов как раз в 200 лет. Военно-технический прогресс неотделим от социально-экономических факторов. Играет роль все - и обеспеченность воинов индивидуальными средствами защиты, и оружие и умение его применять, и их мотивация, и так далее. Отсутствие кольчуги у прусса и ее присутствие например у тевтонца - это не просто потому что им так нравится, за всем этим стоит опыт ведения боевых действий, тактические приемы и умения их использовать, производственная база. Пруссы - яркий пример пример того чтобы было бы если в самом деле столкнуть между собой армии разных эпох, и столкнулись в первую очередь системы, цивилизации, а не прусс в шкуре и тевтонец в топхелме. И если нет глобального паритета в умениях и способностях армий - разница между кордом и рейнским мечом принципиальна. Потому что обладатель корда не сможет даже добежать до владельца рейнского меча, потому что не умеет штурмовать крепость.

Alryk писал(а):
ТО смог победить прежде всего за счет того, что он был ГОСУДАРСТВОМ, а не разобщенным союзом племен, и кроме того государством, имеющим такой важный институт как христианская церковь. Никакой особенной разницы между средневековым немцем и пруссом не было,- дурнопахнущие малообразованые быдлованы, что там что там.
Читать не умели. Можно подумать что каждый немец умел читать и писать, а никто из пруссов не знал немецкой грамоты или русской.


Собственно, малообразованных быдланов можно и сейчас найти. И что, это показатель уровня развития цивилизации? Да, о поголовной просвященности в 13 веке в Европе говорить трудно, но давайте все таки не будем сравнивать общество которое завоевало Иерусалим, построило Нотрдам и прочее прочее прочее по Ле Гоффу, с пруссами, ну блин совсем некорректно.

Alryk писал(а):
"Ливонские правды" аборигенам на узелковое письмо переводили? На зарубки на палочках?


Думаю что переводили устно или обучали немецкому.
Текст ЛП был на немецком языке, все остальные предположения про переводы на некую письменность, узелковое письмо или на наскальные рисунки вроде как из области фантастики.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 16:46 
Цитата:
Да, о поголовной просвященности в 13 веке в Европе говорить трудно, но давайте все таки не будем сравнивать общество которое завоевало Иерусалим, построило Нотрдам и прочее прочее прочее по Ле Гоффу, с пруссами, ну блин совсем некорректно.

Литовцы досихпор ничего не строит, и че?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 16:54 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
ну вот я бля и пришол с работы!
спасиба всем за краткий экскурс в историю англо-зулусских войн! было весьма прикольно, но как-то нипанятно причом тут мой вапрос и ваши типо ответы

ваще суть вопроса была в том, что может этот герой Хроники Прусской земли был вооружен и одоспешен так, что его не сразу опознали как врага? может реалии мелких стычек с пруссами диктовали ТО-шникам какие-то выводы?

а вы тут развели.... зулусы, фошысты, узелковое письмо... я хуею без баяна

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 16:58 
Цитата:
ваще суть вопроса была в том, что может этот герой Хроники Прусской земли был вооружен и одоспешен так, что его не сразу опознали как врага?

Да.
К тому-же он мог быть прусом.
К томуже У Яна Длугляса в описании Грюнвальдской битвы есть момент ,когда польским войскам в жопу припёрли тевты ,то те изза сулиц приняли их за литвинов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 17:06 
Цитата:
у если ты хотел, чтобы огромное превосходство в военном деле определялось наличием у тевтонцев бластеров и экзоскелетов, да - оставание некритично))

Изображение
Экзоскелет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Цитата:
К томуже У Яна Длугляса в описании Грюнвальдской битвы есть момент ,когда польским войскам в жопу припёрли тевты ,то те изза сулиц приняли их за литвинов.


Ужо на Грунвальдскім полі ўзбраенне, аналагічнае заходняму не толькі па баявых якасцях, але і па знешнім выглядзе, не з’яўлялася ў харугвах Вітаўта, як падаецца, нечым выключна рэдкім. На гэта ўказвае адзін з эпізодаў бітвы, калі палякі нейкі час прымалі атакуючыя крыжацкія рэзервы за ліцвінаў, якія вярталіся на поле бою, і толькі нападзенне ордэнскага даводца на Дабяслава Алясніцкага, выехаўшага яму насустрач, выявіла памылку [7, с. 59]. На ўзнікненне непаразумення ў дадзеным выпадку ў значнай меры паўплывала наяўнасць у крыжацкіх шыхтах вялікай колькасці лёгкіх коп’яў-суліц, аднак, калі б іншае іх узбраен-не, у тым ліку засцерагальнае, кардынальна адрознівалася ад таго, якое палякі разлічвалі знайсці ў атрадах Вітаўта, блытаніна наўрад ці была б магчымай.

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 17:08 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Виктор Грюн писал(а):
Литовцы досихпор ничего не строит, и че?


Откуда я знаю и что?))
Я не понял вообще о чем ты :razz:

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 17:11 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
engel
Михась, в переводе можна?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 17:11 
Цитата:
Я не понял вообще о чем ты Razz

Щас они тоже дикари?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 17:15 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Виктор Грюн писал(а):
Экзоскелет?


а по существу?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 17:16 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Виктор Грюн писал(а):
Щас они тоже дикари?


а при чем тут щас?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Цитата:
Михась, в переводе можна?

Ну вот, мой перевод. Не судите строго, я яшчэ не ўмею пісаць па-беларуску :razz:
В скобочках мои умньіе мьісли))

Уже на Грюнвальдском поле вооружение, аналогичное западному не только по боевым качествам, но и по внешнему виду, не являлось в хоругвях Витовта, как преподноситься ,чем-то исключительно редким. На это указывает один из эпизодов битвы, когда поляки некоторое время принимали атакующие резервы крестоносцев за литвинов, которые возвращались на поле боя, и только нападение орденского ээээ, чювака))) (не знаю как переводится «даводца»:( ) на Дабеслава Алесницкого, выехавшего ему на встречу, выявило ошибку.
На возникновение недоразумения в данном случае в значительной мере повлияло наличие в порядках крестоносцев большого количества лёгких копий-сулиц, но, если б другое вооружение, в том числе, оборонительное?(защитное), кардинально отличалось от того, которое поляки рассчитывали найти в отрядах Витовта (буэээ, как-то топорно, 100пудово напортачил с переводом), неразбериха врядли была бы возможной

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 17:32 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
engel
кросаффчег))) псиба)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 17:46 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Для спраффки

Об одной битве в Курляндии, в которой было убито полторы сотни братьев и множество христиан

В год Господа нашего1260 собрались братья из Ливонии и из Пруссии в одно мощное войско, объединенные общим намерением доставить продукты братьям в замок на гору Святого Георга. Когда они подошли очень близко к замку, то к ним прибыл гонец, от которого услыхали они злую новость. Он сказал, что только более четырех тысяч литвинов 31 огнем и грабежом ужасно разорили часть Курляндии. Также их мечи прервали не одну христианскую жизнь. И детей, и женщин они не щадили и много разграбили мест они на своем пути, и никому не удалось предугадать их приход и никто не был предупрежден. Как только братья это услыхали от гонца, то сердца их наполнились страхом и оба войска сразу же стали готовиться к битве в большой спешке, чтобы отомстить язычникам, чтобы освободить бедных христиан из их рук, которых захватили язычники. И так как они оказались в затруднительном положении и должны были обороняться, то брат Генрих, который у братьев там был маршалом 32, спросил у одного, которого звали Матто и который был родом из Помезании и, как я потом слышал, он был сын Пипина, как они должны сражаться, чтобы превозмочь в бою народ язычников. Ответил ему этот человек и такой он дал ему совет. Он сказал: "Совет мой таков: слезайте со своих коней и распорядились, чтобы лошадей убрали подальше от нас и чтобы ни у кого не было возможности удрать от вас, поскольку мы будем сражаться пешком. В силу обстоятельств люди должны будут сражаться и оставаться в битве, поскольку у них не будет лошадей. Иначе вы будете рассеяны при попытке разбежаться. "Этот совет сразу же был отброшен рыцарем из Реваля, который был королем Дании и тогда состоял на службе. Этот совет отвергли также и другие люди. Они исходили из того, что из-за тяжести доспехов и оружия без лошадей они не смогут выстоять в бою. Тут подошли куроны, которые точно также оказались втянутыми в общую битву и умоляли, что не могут они присоединиться в этой ситуации к братьям, чтобы христиане одержали победу и освободили и вернули им их жен и детей. Братья были очень рады и признательны куронам, что без промедления и удовлетворили их просьбу. Но вся толпа воинов из двух земель возражала против этой речи и говорила, что им нужно придерживаться того обычая, которого они раньше держались не в одной битве. От этого у куронов проснулась такая ненависть и злоба к христианам, что они сразу же, как только войско братьев начало сражаться с литвинами, в вероломной измене злобно напали на войско братьев, как коварный предательский люд. Литвины напирали спереди, а сзади – куроны, полные бешенства и ненависти, что ополченцы перестали сопротивляться, отступили от братьев и все обратились в бегство. Верны братьям оказались лишь немногие благородные из прусов и остались с ними до конца. Одним из них был, как я слышал, самбиец из Кведнау по имени Склоде (отец Налубе). Этот прус созвал всех своих родственников и друзей, которые были непосредственно рядом с ним, и обратился к ним с мужественной речью: "Вы, смелые мужи, воистину должны сегодня вспомнить о тех прекрасных одеяниях, которые обещали братья вам через милосердие и кротость: так оставьте сегодня одеяние ваших тел для того сверкающего одеяния, обагренного вашей кровью, которое дается мученикам за веру! Помните в этих лишениях о сладости того медового напитка, который будет каждому из вас дарован вместе с другими благами! Испейте эту чашу горькой смерти вместе ради благодарности Того, Который там вам даст полноту вечного мира на землях небес, ради веры Его!" После это благочестивого увещевания они наполнились спокойным мужеством и, не колеблясь, на стороне братьев вступили в жестокую сечу и сражались как благородные герои 34. Видели, как мечи прусов поразили не одного гордого язычника в их злобном высокомерии.

И там завязалась такая ужасная и жестокая битва, что с обеих сторон пало множество воинов и они оставались лежать мертвыми. Жестокие лишения братьев затянулись надолго, пока не одолели христиан, как и было предопределено Богом. Язычники одержали победу, а братья были побеждены, так как мощь их войска уменьшилась и они ослабли. После этого, как следствие, все начали разбегаться от братьев. В этом бою в день Святой Маргариты пали, как я прочитал, брат Бурхард фон Хорнхаузен – магистр Ливонии, брат Генрих Ботель – маршал Пруссии. Также остались на поле боя кроме них еще сто пятьдесят братьев, не считая прочих христианских воинов, которых столько погибло, что я не могу описать это, так как не знаю число павших. Господи, ты всех их посчитал, даруй им вечное блаженство за их мученическую смерть!

Битва произошла где-то в Курляндии, на каком-то поле на берегу реки, которая называется Дурбен. О, благословенный Господь, не оставь это зло безнаказанным! – Когда битва закончилась, то враги преследовали убегающих христиан. Так как они полностью пали духом и где язычникам удавалось напасть втроем или вчетвером, то видели, как они безо всякого сопротивления убивали сто и более христиан и как за ними охотились, как за отчаявшимися трусами. Ах, посмотрите, как усилились там враги, немало захватили трофеев, оружия и лошадей, которые они забрали у бойцов Господа, многие тысячи из которых, стеная, умерли там и здесь на поле. Воистину, славная победная песнь язычников разлилась в воздухе и достигла небес. О, Господь, изнури их сильных и умали их бахвальство, потому как истинно на тебя уповаем и никто другой нас, кроме тебя, Господь Бог наш, не защитит! Ради заповедей твоих благодетелей отомсти за кровь твоих слуг, которую пролили злые язычники большим потоком в своем высокомерии.

Николай фон Ерошин Хроника Земли Прусской
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Ero ... metext.htm

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Примеры аналогичного вооружения:

Обратимся к классике. Вот что пишет А. Новаковский :
Ламеллярный доспех:
Стр.65 «Доспехи, состоящие из небольших пластин были обнаружены в замковых арсеналах, иногда в больших количествах. В 1383 году в арсенале Великого Магистра находилось 37 bruningen; в 1387,- 150 brongen und 5 brongen, и в 1391,- 100 brongen ane 3 brongen. В начале 15 века в 9 замках было около 145 экземпляров этого доспеха, что составляло около 5% всех видов корпусных доспехов находившихся в то время в Пруссии. Данные доспехи судя по записи иногда оснащались наплечниками: 134 armleder czu brongen.»
Интересно про предгрюнвальдский период, оффтоп(стр.70):
«Был ли популярен полный латный доспех в годы, предшествующие битве при Грюнвальде? Скорее нет, его владельцами в большинстве случаев были Тевтонские Рыцари и наиболее выдающаяся феодальная знать, эти персоны показаны на различных изобразительных источниках. В действительности, изображенные различные типы шлемов, нагрудников и полной защиты конечностей не отображает характер вооружения всех войск, которые не ограничивались только рыцарством, но и включали в себя различные категории комбатантов. Только небольшое количество рыцарства имело полную защиту рук и ног. Это подтверждается переписями арсеналов, где хранилось мобилизационное оружие. Так, в начале 15 века арсенал замка Рагнит включал в себя 29 шлемов, 18 экземпляров корпусного доспеха, 15 пар защиты ног, 3 пары защиты рук и 10 пар перчаток. Из всего вооружения можно собрать только 3 комплекта. Соответственно вооружение использовавшееся сержантами это различные шлема, кольчуги, кирасы с юбками, неполная защита рук и никакой защиты ног. Городское ополчение было вооружено еще проще».
На павезах останавливаться не буду. Если хотите почитать- стр81.
То же о сулицах,- стр93-94.
Стр.90:
Сutlass, большой нож с прямой и немного расширяющейся рукоятью был очень популярен. Это было плебейское оружие использовавшееся бюргерами и крестьянами, а также слугами рыцарей. Рыцари использовали их в путешествиях.

Само собой пикельхубы,- выдержки из Новаковского я приводил в соответствующей теме.
Кольчуги,- также широко использовались с двух сторон.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 11:20 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Alryk
а про копья чтонибудь подобное там есть?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Упоминаются два вида копий- лэнс, стандартное таранное копье. И более легкие сулицы(sulice). Последние вполне возможно держались в арсеналах для федератов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10, 14:19
Сообщения: 214
Откуда: Левый берег
Я вас что-то не пойму...вопрос Клинсмана про доспех оруженосца начало 14 века, а выдержка из Новаковского повествует о последней четверти 14 века...в чем соль??? И он помоему на тех страницах не говорит про Пруссов, а большей частью касается Польши и Литвы.

_________________
Вот так и вся наша жизнь - то Секам, а то Пал;
То во поле кранты, то в головах Спас.
Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 12:31 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
YarDeTremele
Яр, тут разговор даж о зулусах шел :mrgreen:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Вообще то книга Новаковского про весь "прусский период" ТО.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10, 14:19
Сообщения: 214
Откуда: Левый берег
Alryk
Я понимаю, но привиденный вами отрывок говорит совершенно про другие даты и сравнивает кдв не с пруссами, а с польшей и литвой.

_________________
Вот так и вся наша жизнь - то Секам, а то Пал;
То во поле кранты, то в головах Спас.
Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Приведенный мною отрывок, учитывая то, что в замковых арсеналах зачастую хранилось и устаревшее вооружение(иногда многие десятки лет), иллюстрирует использование ламеллярного доспеха войсками ТО. Широкое распостранение этот доспех имел именно в начале 14 века.
Пиккельхуб и павеза в контексте упомянуты именно из-за их названия в документах Ордена,- прусский шлем и прусский щит или прусская павеза.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09, 10:07
Сообщения: 99
Откуда: Могилев, Беларусь
Есть еще один аспект - культурно-религиозный.
Тк. он пришел в деревню один и без злых намерений - т.е. являлся гостем.
Поэтому его не убили, показали дорогу даже отпустили.
А потом через некоторое время снарядили погоню.

Но при этом сказанное Алриком не теряет справедливости.

//иллюстрирует использование ламеллярного доспеха войсками ТО.
//Широкое распостранение этот доспех имел именно в начале 14 века.
Добавлю от себя: а на русских землях (в т.ч. на современных Беларуских) он широко использовался и в 13 и в 12 вв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB