"Terra Teutonica 1360-1425"

Почему дибилы?)) Умные, значит).

Но то конец 13-начало 14. Или ситуация не менялась? Читалсс про стоимость комплектов...

Мда, понятно, значит везде, где не было кирас и нагрудников не практиковали конные сшибки. Надо сказать всем спецам, а то они и не знают.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Ссылка Лёши охватывает конец 14-нач.15. Ав целом я людей не понимаю. Информации куча, как изобразительных источников так и письменных. Откуда такие вопросы - не понимаю. Лень читать?

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Есть и Турская и Надольский. Я польского не знаю . И пока нет времени учить.

Переводы по возможности читаю. Но они в основном урывками, общая картина мне известна в основном по ЗЕ источникам.

Ну так вот взять тот же перевод Лёши...уже из него понятно, что тотального заковывания не было. Да даже не в этом дело - откуда предположения, что раз не было нагрудников - то не было копейных сшибок? А как же раньше воевали? По Вашему кавалеристы 12 века не практиковали тактику конных сшыбок? Просто подыхала часть людей. Вот и всё тут.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

http://pereklad.online.ua/
Переводит довольно хорошо. Смысл понять можно.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

сугубое имхо выскажу...
нет вероятности что у Болеслава нагрудник с пластинчатой юбкой подобной как на мюнхенском нагруднике? уж больно очертания корпуса знакомые

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Нет, это не по-моему. Спасибо что многое разъяснили. Буду думать и делать...

За переводчик спасибо.

Юрген, у меня тоже такое имхо было. И я очень на него надеялся, но нет так нет. Реально, больше на кольчугу походит.

По датам пролёт получается.
Мюнхенская бригандина(Откуда данные, что это нагрудник? Серъёзно. без шуток) датируется 1400.

Кроме того, не забывайте о приукрашении и моде.
Осиные талии и объёмные, какбы подбитые ватой груди достаточно частое явление.

_________________
michael-engel.livejournal.com

не факт, погоди не уходи щас залью варианты чо могло быть под налатником

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Да, пролёт. Увы и ах. Ещё одно подтверждение наличия на надгробии только кольчуги)

Fantazior
не торопись, ну к примеру вот на 1383 год

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

или вот на 1369

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

или к примеру на 1370



на чуваке видимо нагрудник (по цепям если судить) и бригандинная юбка

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Хм. Походит, конечно...

На левом надгробии вообще очень странные очертания фигуры. Слишком высокая грудная клетка... Ну это, конечно, мода на высокую талию. И изображали соответствующе...

Хе, всё жуть как странно. Даже не знаю, что и сказать...

По поводу Мюнхенского доспеха - это так называемый крытый нагрудник, т.к. типологически ближе к нагрудникам с юбкой, чем к бригантинам. Насчёт датировки - в литературе он датируется 1360-1400. Датировка плавает. Поэтому мог быть и он (точнее его аналог). Судя по всему под налатником явно скрывается пластинчатая защита (бригантина). Если бы её не было - не было бы и такого рода налатника (безрукавки на пуговицах к тому же без простёжки). Да и 2 других надгробия князей из этой династии имеют аналогичные налатники, но в них есть прорези под цепи. Так, что есть все основания полагать, что под налатником пластинчаый доспех.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Цепи могли и на бригантину вешаться. Например типа орламюнде.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni
ну я как бэ не протиив) просто как пример, что не обязательно там кольчуга

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

но тогда не был бы Х-образный силуэт

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

не факт, обряжаем чувака в нагруднике без юбки в налатник и получаем желаемый результат)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

не было моды такойе, на то он и белый доспех. В нём нагрудник часто одевали поверх котты, налатника, упелянда. Налатники нужны же в первую очередь для того, чтобы защищать от повреждений то, что одето под ними. Как правило бригантину, т.к. это доспех сверху покрыт легкоповреждаемым материалом.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Я встречал ношение налатника поверх нагрудника у буржуйских реконструкторов.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ключевое слово реконструкторов. Хотя я и не отрицаю факт наличия небольшого % наддосешой дежды, одеваемой поверх нагрудников. Но очень незначительного. Как правило под ними - бригантины. Кстати, не могли бы Вы вывесить эти фото, интересно посмотреть на уровень реконструкции.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!