"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 25-06, 17:34

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О цементоподобных материалах.
СообщениеДобавлено: 16-09, 08:24 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Цементами называют искусственные, порошкообразные вяжущие материалы, которые при взаимодействии с водой, с водными растворами солей или другими жидкостями образовывают пластичную массу, которая со временем затвердевает и превращается в прочное камневидное тело - цементный камень.
Первым природным вяжущим была глина. Глина и жирная земля после смешивания с водой и высыхания приобретали некоторую прочность. Однако в виду низких потребительских качеств данных материалов (с использованием глины возводились постройки, не требующие значительной прочности) - люди занимались поиском более совершенных вяжущих.
Первый ранний предшественник бетона был обнаружен на берегу Дуная на территории современной Югославии - в хижине древнего поселения каменного века находился пол из бетона толщиной до 25 см. Бетон для этого пола приготавливался на гравии и красноватой местной извести. Ориентировочный возраст находки - более 5000 лет до н.э. Но это скорее относится к исключению из правил, массовое применение извести при строительстве датируется гораздо более поздними сроками.
В плане массового использования при строительстве, более чем за 3 тыс. лет до н. э., в Египте, Индии и Китае начали изготавливать искусственные вяжущие - такие как гипс. Это обуславливалось тем, что при обжиге строительного гипса использовалось гораздо меньше топлива (температура обжига 140-190 С), чем для производства извести.
Известь является древнейшим искусственным минеральным вяжущим веществом после гипса , есть сведения, что египтяне использовали смешанные известково-гипсовые растворы при строительстве пирамид. Однако гипс долгое время не терял своих позиций - вследствии меньшей энергоёмкости при производстве, в том же Египте топливо было чрезвычайно дефицитным.
Впервые широко известь стала применяться в Греции для облицовочных работ и в гидротехнических сооружениях. Но лишь в римский период началось массовое применение извести для кладочных растворов.
Римляне развили строительное искусство, оставив после себя знаменитые памятники древнего мира. Римляне так же составили первые рекомендации по изготовлению и применению известковых растворов. Впервые применив вулканический пепел в качестве добавок - был изобретён предок так называемого "пуцоланнового цемента", названного по месту залежей сырья близ города Поццуолли.
В Киевской Руси основным связующим материалом была известь. Получали ее путем обжига известняка в специальных печах, которая позже гасилась в специальных ямах. Для приготовления строительного раствора использовалась известь разного состава - из чистого известняка получалась жирная белая известь (воздушная), а из известняка с глинистыми примесями - серая (гидравлическая, которая обладает способностью схватываться во влажной среде и использовалась при кладке). Белую известь использовали в основном при штукатурной работе. Хотя согласно некоторым исследованиям этим правилом не всегда руководствовались - вопрос рационального применения различных видов вяжущих также актуален и в современном строительстве. Заполнителем растворов являлась цемянка, т.е. мелкотолченая керамика, а также туф и пемза. Использовалась как специально обожженная и затем размолотая глина, так и недообожённый кирпич, а позже мелкотолченый кирпичный бой более крупных фракций - что давало меньшую усадку при твердении и увеличивало трещиностойкость. Однако тонкомолотая глина придавала дополнительные гидравлические свойства цемянке. Но видно уже тогда вопрос экономии и удешевления материалов и использования отходов производства ( брак кирпича ) не всегда решался в соответствии с задачей сохранения качества продукции. Использование толчённой керамики в качестве заполнителя - прием, широко применявшийся многими древними народами. К примеру, в Индии применялась известь в смеси с сурки - молотым кирпичом. Интересно, что в раннем зодчестве в строительных растворах в качестве заполнителя песок практически не использовался. В качестве вяжущего также использовался гипс, а заполнитель - дробленый алебастр.
В 1584 г. в Москве был учрежден "Каменный приказ", который наряду с заготовкой строительного камня и выпуском кирпича ведал также изготовлением извести. В частности в Москве появились первые производители - cухих строительных смесей - назывались они цементом (или "сементом"). Активно использовались добавки - бычья кровь, творог, яичный белок, кизяк и другие вещества, что свидетельствует о высоких требованиях к качеству возводившихся сооружений.

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
Глину до сих пор пользуют в деревнях например для строительства печек.
Но для фундаментов думаю использовать глину нецелесообразно - ее будет скорее всего вымывать дождем.

* * *

ИССЛЕДОВАНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАСТВОРОВ РАННЕВИЗАНТИЙСКОГО ВРЕМЕНИ
http://h.ua/story/39803/

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Последний раз редактировалось Bruno 16-09, 10:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09, 10:18 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Тут про штукатурку, но смысл такой же как и у строительного раствора

Грунты настенной живописи
В отличие от грунтов станковой живописи, эти грунты представляют собой обычно многокомпонентные структуры, состав которых определяет их качество и свойства, а выбор диктуется местным минеральным сырьем и техникой живописи.
Основным компонентом, обеспечивающим прочность штукатурки и ее связь со стеной, издавна на Европейском континенте служила известь, получаемая путем обжига природного камня — известняка, содержащего определенное количество примесей глины, окислов железа, марганца, магния и прочего. Количество и состав этих примесей обусловливают цвет и основные свойства извести.
В результате обжига известняка и его последующего гашения, то есть соединения с водой, получают очень пластичную, тестообразную массу гашеной извести, или гидрата окиси кальция — Са(ОН)2 обладающую прекрасными вяжущими качествами. Но поскольку известковое тесто, высыхая, сильно уменьшается в объеме и трескается, его нельзя использовать в чистом виде. Поэтому для приготовления известкового раствора гашеную известь смешивают с инертными наполнителями, которыми обычно служили толченая керамика, песок, толченый древесный уголь, растительные волокнистые наполнители — лен, пенька, солома. Применяемые в качестве штукатурки известковые растворы могут быть двух видов: воздушные, твердеющие на воздухе, и гидравлические, твердеющие в присутствии воды. Гидравлическую известь получают из природного мергелистого известняка, содержащего значительное количество кремнезема. Кроме того, ее можно получить, добавляя в обычный известковый раствор, например, толченый кирпич или черепицу (керамику). Подобные растворы, имеющие характерную розоватую или желто-оранжевую окраску, называют цемяночными. В практике приготовления штукатурок используют и такие добавки, которые не придают извести гидравлических свойств, но способствуют ее твердению. В качестве таковых часто использовали толченый камень — известняк.
После нанесения известкового раствора на стену известь начинает быстро твердеть, освобождаясь от избытка примешанной при ее затворении воды, которая испаряется и поглощается стеной; одновременно идет процесс карбонизации, во время которого гидрат окиси кальция Са(ОН)2, соединяясь с углекислым газом воздуха, переходит в карбонат кальция, или кальцит — СаСО3, образующий на поверхности штукатурки плотную, практически не растворимую в воде кристаллическую корочку. В поверхностном слое этот процесс идет очень интенсивно, а в толще штукатурки — крайне медленно: старые, насчитывающие сотни лет строительные растворы часто содержат наряду с карбонатом кальция не карбонизировавшийся гидрат окиси кальция.
Грунт древнерусской настенной живописи и средневековой живописи Закавказья за очень редким исключением был известковым, наносимым в два и реже в один слой. Нижний слой служил подготовкой, обеспечивающей связь с кладкой стены и ее выравнивание; толщина его в зависимости от характера кладки колебалась от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров. Верхний слой, служащий непосредственным носителем красочного слоя, был значительно тоньше, но в отдельных случаях доходил до 2 сантиметров. Оба слоя могли быть однородны по основному составу или отличаться добавлением отдельных компонентов, но наружный слой, как правило, всегда был более тщательно приготовлен.
Для русской настенной живописи до конца XIII века были типичны, хотя использовались не всегда и не исчезли окончательно в дальнейшем, известковые цемяночные растворы, так называемые розовые штукатурки, включающие помимо извести толченый кирпич или черепицу, иногда песок или кусочки известняка, а также органические компоненты — обычно волокна льна, армирующие внешний слой штукатурки.
Начиная с XIV века становятся характерными штукатурки, нижний слой которых содержит большое количество песка, часто с добавлением толченого древесного угля, а верхний, кроме того, и волокна льна. Со временем во владимиро-суздальских и московских памятниках появляются однослойные белые штукатурки с волокном льна и включением значительного количества в качестве отощающих добавок толченого известняка, позволяющих оценивать эти растворы как известково-карбонатные.


http://www.art-con.ru/node/277

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09, 10:38 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Глава 2. Древнерусские и византийские строительные растворы
Накопленные данные позволяют рассмотреть процесс изготовления
известковых растворов в технологической последовательности, т.е. начиная с
операции обжига известняка и заканчивая приготовлением раствора. Сопоставление
данных археологии, письменных и изобразительных источников и современных
сведений по технологии обжига известняка позволили впервые реконструировать
процесс обжига, практиковавшийся в средневековье. Обжиг известняка является
одним из самых простых химических процессов, используемых в ходе
приготовления строительных растворов, но сопряжен с рядом трудностей. Даже
сейчас приготовление извести остается в некоторой степени техническим приемом
или искусством. Процесс обжига протекает при трех необходимых условиях: 1)
камень должен быть нагрет до температуры на поверхности не менее 1000 о С; 2)
данная температура должна поддерживаться на протяжении определенного периода
времени; 3) выделяющийся при реакции углекислый газ должен быть удален.
Выделяются три основных способа обжига и соответствующие им три типа
конструкций печей: обжиг в печи с топкой в нижней части камеры (печи,
предназначенные для такого обжига, называются напольными или горшковыми);
обжиг в печи с прослойками горючего материала; обжиг на открытом воздухе.
Считается, что практика использования печей первых двух типов имеет очень
давнюю историю, и что печи обычно встраивались в склон того холма, из которого
добывался известняк. На территории Древней Руси такой картины мы не
наблюдаем. Даже в период широкой строительной программы Ярослава Мудрого в
Киеве в 30-40-х гг. XI в. печи для обжига извести располагались в непосредственной
близости от объектов строительства.
Широкое распространение известняка на территории Византии (Эгейское
побережье и Малая Азия) способствовало его интенсивной разработке, начавшейся
еще в римское время. Однако мы практически ничего не знаем из письменных
источников о функционирующих известняковых карьерах вокруг Константинополя
после VII в. На территории Руси места древних ломок камня домонгольского
времени неизвестны.
10
В приложении к диссертации собраны сведения о печах для обжига
известняка, известных на территории Древней Руси (найдены в Киеве, Новгороде
[Жервэ, Липатов 2003а: 344-350] и Суздале) и Византии (два местонахождения), а
также стран Восточной и Западной Европы (34 конструкции) [Липатов 2005: 358-
393]. Археологические остатки печей, датирующихся византийским временем,
расположены вблизи места разработки камня или строительства. В обоих случаях
известняк мог добываться и из пришедших в негодность сооружений. Практика
разборки зданий и вторичного использования строительных деталей (сполий)
характерна не только для строительства, но и для обжига извести. Важные сведения
об организации производства извести и его расположении дают византийские
письменные источники: градостроительные документы, жития святых и типики
монастырей и др. Древнерусский материал демонстрирует иной принцип:
обжигательные печи размещались непосредственно на строительной площадке
[Жервэ, Липатов 2003: 50-59], т.е. строители предпочитали транспортировать
известняк, а не готовую известь. Объяснить это можно как вероятным нежеланием
рассредоточивать производственную артель, в которую могли входить и
обжигальщики, так и сезонностью дорог на Руси. Западноевропейские печи,
связанные со строительным производством, расположены рядом с объектом, а печи,
производящие известь либо на продажу, либо в небольшом количестве,
располагаются возле жилищ обжигальщиков или мест добычи камня.
Гашение обожженой извести – настолько же сложный процесс, как и обжиг:
в зависимости от исходных условий возможны различные результаты. Факторы,
влияющие на скорость реакции, следующие: высокая химическая чистота извести;
размер зерен; температура обоих реагирующих компонентов; количество воды.
Для приготовления извести может использоваться известняк различного
качества, характеризуемый в первую очередь содержанием примесей. Еще в
древности обжигальщики и строители заметили, что от качества исходного сырья
зависит скорость и характер твердения. Причиной такого широкого спектра качеств
получаемой извести является содержание глины. В соответствии с содержанием
глины в известняке, гашеная известь подразделяется на группы: это
негидравлическая (или воздушная) известь, которая в свою очередь подразделяется
на две подгруппы также по признаку содержания глины: жирная известь при
содержании глины от 1 до 6 % и тощая известь (из известняка с глиной в пределах
2-8 %). Далее – гидравлическая известь, которая способна схватываться и твердеть
во влажной среде, получающаяся из известняка с содержанием глины от 6-8 до 20%.
Анализы качества извести из растворов византийских построек по
публикациям неизвестны, однако, в Венецианском Арсенале XVI в., прослежена
четкая система в использовании растворов: на гидравлической извести – в
фундаментах и на воздушной – в надземной части здания. Анализ извести в
древнерусских строительных растворах показал, что в фундаментах, заложенных во
11
влажную почву, нередко использовалась не гидравлическая, а воздушная известь и,
наоборот, в кладке стен часто применялась известь гидравлическая.
Остатки творильных ям или площадок для приготовления строительных
растворов на территории Византии археологически не прослежены. Можно
предположить, опираясь на изобразительные источники (фрески и мозаики,
миниатюры рукописей), что приготовление растворов происходило, следуя римской
традиции, на месте строительства или в непосредственной близости от постройки.
Некоторые письменные источники также локализуют творильные ямы возле
стройки или строительных лесов. Западноевропейский археологический материал
IX-XII вв. разнообразен и дает больше информации для реконструкции площадок
приготовления строительных растворов (Южный Тироль, Цюрих, Познань, ряд
объектов в Германии). Византийская творильная яма, датирующаяся ранее VI в.,
известна в Херсонесе. Древнерусские площадки известны в ряде строительных
центров – Минске (рубеж XI-XII вв.), Волоковыске (первая половина – середина XII
в.), Тмутаракани (V-X вв., или начало XI в.), в Старой Ладоге (две ямы).
Конструктивно все западноевропейские площадки близки между собой, и их
положение характеризуется стремлением сократить расстояние между местом
приготовления раствора и строительным объектом. Часто площадки устраиваются
прямо внутри сооружения. На территории Руси были исследованы только три
площадки, одна из которых представляла собой яму (Чернигов), другие – прослойку
извести площадью ок. 25-30 м2 (Волоковыск и Минск). Никаких конструкций,
сходных с конструкциями Западной Европы, найдено не было.
Свойства строительных растворов обусловлены в первую очередь свойствами
известкового вяжущего. Свойства извести, в свою очередь, зависят от природных
свойств известняка и параметров обжига. В производстве строительных растворов
большое значение имеют так наз. гидравлические добавки, придающие или
повышающие гидравлические свойства раствора. При помощи керамических
добавок, всегда рассматривавшихся как альтернатива природным пуццоланам,
римляне и византийцы добивались высокого качества раствора при строительстве
гидротехнических сооружений. Кирпичная крошка улучшает гидравлические
свойства извести, если кирпич обожжен при температуре не выше 600-900оС.
Византийские строительные растворы раннего периода производятся в русле
римской традиции, описанной Витрувием, на основе известкового вяжущего
различной степени гидравличности и наполнителей в виде песка и кирпичной
крошки. Ранние постройки Константинополя строятся с использованием растворов,
характеризующихся высоким содержанием кирпичной крошки. Кирпичная крошка
и обломки – самый распространенный наполнитель в византийских растворах.
Тенденция к увеличению толщины растворного шва прослеживается в
позднеримское время и становится отчетливой в средне- и поздневизантийское
время: толщина шва постепенно увеличивается от 10-15 мм до 60-70 мм и до 120-150
мм. Самые тонкие растворные швы обнаруживаются в постройках I в. н.э.,
12
тенденция к увеличению прослеживается уже на примере городских стен Никеи в III
в. Причина этого процесса так до конца и не ясна: вероятны экономические
причины и / или особенности местных строительных традиций. Увеличение
толщины шва неразрывно связано с увеличением размера вводимых в раствор
добавок: кирпичного боя, дробленого известняка, гальки и гравия. В ряде случаев
возможно говорить не столько о растворе с кирпичным наполнителем, сколько о
конгломерате, в котором кирпичная крошка уступает место крупным фракциям
кирпичных обломков. Когда толщина растворного шва достигает 40 мм, размеры
наполнителя увеличиваются до 20-25 мм. Пуццолановая реакция в таком растворе
может происходить лишь на поверхности (границе) взаимодействия известкового
вяжущего и кирпичного фрагмента. В этом случае мы можем говорить о том, что
кирпичный наполнитель выполняет не только функцию гидравлической добавки,
но и является формообразующим элементом растворного шва – он создает как центр
кристаллизации раствора, так и армирует массив растворной прослойки.
Так как количественный состав массива кладки смещается в сторону
увеличения содержания раствора, кирпичная составляющая кладки может
рассматриваться как армирующий элемент в бетонном монолите. Благодаря этому
материал может рассматриваться не как раствор, а как бетон. Известны
экспериментальные исследования характеристик толстых растворных швов римской
и византийской кладок, свидетельствующие об их повышенной прочности.
Характеристики традиционных византийских растворов, а также растворов,
приготовленных с использованием технологии «горячей извести» (когда раствор
замешивается одновременно с гашением извести [Липатов 2004: 233-243]),
особенности кладки с толстыми растворными швами позволяют сделать
существенное заключение: византийские постройки средневизантийского и
особенно поздневизантийского периода демонстрируют качества, присущие
монолитным бетонным конструкциям. Византийские растворы, созданные на основе
извести и кирпичного наполнителя различного размера, безусловно, не являются
полными аналогами современных бетонов, однако могут рассматриваться как
квазибетон византийской архитектуры.
Известковый раствор с активными (кирпичная крошка) или пассивными по
гидравлическим свойствам наполнителями (галька, крупная кирпичная крошка и
обломки) дает возможность строить прочные и долговечные сооружения. Однако это
не исключает отклонений от нормы. Известны случаи, когда в средне- и
поздневизантийских постройках кирпичная кладка выполнялась на глине.
Цемяночные растворы, унаследованные архитектурой Руси от Византии, не
привносят ничего принципиально нового: в составе растворов прослеживаются
кирпичные фрагменты размером более 10 мм, иногда достигающие размера более
20 мм. Одновременно византийские растворы адаптируются к специфическим
местным сырьевым условиям, в растворах используются местные материалы,
например, известняк. По всей видимости, технология «горячей извести», известная
13
в византийском строительстве, использовалась и на Руси. Сказать, насколько
широко она применялась, пока невозможно по причине малого количества
петрографических анализов, позволяющих выявить ее использование [Медникова,
Липатов, Куликов 2004: 233-243].
Известково-цемяночные растворы отнюдь не являются единственным типом в
древнерусском строительстве. Появляются локальные типы растворов, связанные с
местными строительными материалами, например, во владимиро-суздальской
каменной архитектуре используются известково-песчаные растворы. Кроме местных
сырьевых условий в выборе известково-песчаных растворов существенным
фактором является влияние западноевропейской строительной традиции.
Аналогичная картина наблюдается в постройках Галицкой земли, в которых
используются гипсовые растворы.
Наблюдается постепенный процесс выработки основных принципов
соотношения элементов древнерусских растворов. Понимали ли древнерусские
строители фундаментальные свойства византийских известково-цемяночных
растворов, остается неизвестным. Наличие крупного керамического наполнителя в
растворах, использование растворных швов, сопоставимых с толщиной плинфы,
говорят в пользу понимания свойств византийских растворов. Показателен также
отказ от таких растворов в каменной архитектуре. Если в византийском
строительстве рассмотренный тип раствора имеет основополагающее значение, то в
Древней Руси происходит его рецепция и он эволюционирует в направлении
стандартизации. Незначительные отступления от технологии носили локальный
характер, обусловленный, по всей видимости, местными сырьевыми условиями. В
строительстве втор. пол. XI – XII вв. на территории Киева, Киевской земли,
Чернигова и Переяславля преобладающим становится известково-цемяночный тип
растворов с известняковой крошкой. Данный тип раствора применялся также при
возведении большинства памятников XII в., за исключением Смоленского,
Владимиро-Суздальского и Галицкого княжеств. Не вполне понятно, каким образом
строители подошли к использованию данного типа раствора: путем наблюдений,
усовершенствования технологии или позаимствовали его у византийских
строителей. Но нет сомнений в том, что известково-цемяночно-карбонатный тип
растворов преобладает в строительстве второй половины XI – XII вв. на территории
древнерусского государства.

http://www.archeo.ru/rus/download/lipatov.pdf

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09, 10:48 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Одна из легенд рассказывает, что долгое время не удавалось найти подходящий раствор для скрепления кладки Карлова моста в Праге: мост строили, а бурная Влтава его сметала. Когда связующий элемент, яичный белок, был найден, по всей стране был брошен клич — везти в Прагу куриные яйца. Вместо сырых крестьяне привозили вареные.
:mrgreen:

http://myczech.narod.ru/Praha.htm

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB