"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 23-11, 00:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20-06, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Несколько новых польских ИЗО источников
Изображение
Jagiellonian University (Collegium Maius), Cracow, Malopolskie voivodship, Poland, 15th century.

Изображение
Jagiellonian University (Collegium Maius), Cracow, Malopolskie voivodship, Poland, 15th century

Изображение
former Church of the Knights Hospitallers of St John, Strzegom, Poland, 14th century
Внимательно зырим на шапки в верхнем ряду.
Взято с сайта http://www.artandarchitecture.org.uk/se ... anced.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 16:35 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Bolko II of Opole (1356)

Изображение

Bolesław III of Legnica (1352)

Изображение

Bolko III of Opole (1378)

Изображение

Bolko II of Świdnica (1368)
http://www.bildindex.de/bilder/mi05451g10a.jpg

Wiertbietaz Branic, 1422, Ruszcza, Poland

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 03-02, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Дублирую в цете
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... mpanon.jpg

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 14:20 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Из книги UZBROJENIE RYCERSKIE na Śląsku w XIV wieku, Robert Heś

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-12, 17:38 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://1.bp.blogspot.com/_KJitZ7wpoco/S ... 00/mal.jpg

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-12, 20:52 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
князь Генрих Вроцлавский, 1300 год.

http://2.bp.blogspot.com/_fzrGua9Mc3o/S ... 2-foto.jpg

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 17:39 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Henryk zagan 1369

http://picasaweb.google.com/andrzej.osm ... 3348681714

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-02, 23:03 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Изображение

ok. 1352, Bolesław III Hojny brzesko-legnicki

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-05, 21:30 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 08:21 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 22:38 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Statua Kazimierza Wielkiego z kolegiaty wiślickiej (drewno polichromowane, złocone, srebrzone, ok. 1380 r., Muzeum UJ, nr inw. 10563, dz: 865/III) prezentowana w Collegium Maius w Krakowie.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Wielki.jpg

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Надгробия явно изготовлены позже смерти князей, что свидетельствует единая плита. Сопоставляя надгробий Германии, Франции и Англии я бы датировал ее рубежом 15в. Наличие цельных (двухстворчатых) белых лат рук и ног для 70 года характерно только для Англо-Фр. региона. В Германии например еще преобладали либо чисто кольчужные руки либо в сочетании с шинными системами или узкими накладками. Самое раннее немецкое надгробие с такими доспехами которое мне удалось найти – 1385г Emperor Karl VI

В погребальной архитектуре это явление не редкое - надгробие иногда выглядит "круче" даты смерти. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 14:17 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
А почему вы на Германию ориентируетесь в вопросе с Польшей? Территориальная близость не абсолютный показатель, например итальянский доспешный импорт шел на всю Европу, да и какбе Турская пишет о том что в Польше господствовала например французская мода...

и кстати вы про кого? про Болеславов? Так это два разные надгробия в разных местах (вместе изображены только два первых князя) а не единая плита на трех.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
и кстати вы про кого? про Болеславов? Так это два разные надгробия в разных местах (вместе изображены только два первых князя) а не единая плита на трех.

сорри, за спонтанность. Я имею ввиду Болко 1 и Болко 2 Опольские, на моих фотках они лежат на одной плете, даже шрифтовой орнамент по краю один на двоих :twisted:
Болеслав 3 Опольский (с женой на плите) - точно в таких же латах кстати

У меня возникло впечатление, всем трем князьям сделали надгробия благодарные потомки одновременно причем не раньше 1390-1400 года :wink:
фотки есть, ссылок нет. если объясните как выложить фотки - без проблем :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 17:15 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
С учетом того что Болько Первый умер в 1313 году, то вы правы, доспех явно более позднего времени)

вот оригинал из самой каплицы
у меня вообще сомнения появились а не 19 ли века надгробия

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
А почему вы на Германию ориентируетесь в вопросе с Польшей? Территориальная близость не абсолютный показатель, например итальянский доспешный импорт шел на всю Европу, да и какбе Турская пишет о том что в Польше господствовала например французская мода...

Германия - не только близость расположения и вассальные отношения (что тоже не маловажно). Культурные (рыцарские) связи Силезии, котора была тогда частью Чешского королевства и Рейха ИМХО были на много прочнее чем с Польской Короной. Это можно проследить например на:
1 геральдике. В Силезии - классическая геральдика, как в Чехии и Германии, в Польше - клановая, характерна только дляя Польши.
2. Силезкие рыцари, как и Чехи при всей ненависти к немцам хорошо знали немеций и даже именоваться старались по-немецки: Heynrich von Zettritz (Henrik z Czeteryz), Casper von Arnsdorff (Casper z Milkowic) и тд

Появление силезцев в немецких гербовиках - говорит напрямую об их участии в немецких турнирах и рыцарской жизни. И это начиная с 13в (Манесской рукописии).

Кроме этого обилие таких элементов как круглые наплечники и налокотники, нагрудники, надетые на котту - больше подходит в целом к региону Германия-Чехия-Словакия.

Кстати кто такая Турская? Я не в курсе :oops: но аналогия с Францией не понятно на чем обоснована


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 17:29 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Турская это автор работы по средневекой одежде в Польше, вот тут кое что цитируется из нее

http://terra-teutonica.ru/topic103.html

В самой же книге говорится что в Польше как и в Венгрии, под влиянием Анжуйской династии французская мода была весьма популярна. Хотя по поводу Силезии вы вероятно правы, однако что то я на 14 век там шин тоже не встречал. А вы встречали?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
С учетом того что Болько Первый умер в 1313 году, то вы правы, доспех явно более позднего времени)

вот оригинал из самой каплицы
у меня вообще сомнения появились а не 19 ли века надгробия

сомневаюсь. думаю оригинал 15в, или точная копия. Для 19в СЛИШКОМ точно все сделано. Ни одной стилистической ошибки. Сомнения вызывает только элемент поножа над сабботоном :mrgreen: не помню такого нигде. НО в целом такую подделку смогли бы сделать только культурно оч. продвинутые чуваки. Вот кстати еще один князь с таким же комплектом: 1350 - смерть Henryk II Pobozny

Больше всего эти силезкие надгобья по стилю и снаряжению похожи на надгробие 1390 Konrad Kolbe von Boppard из Karmelite kirche


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
Турская это автор работы по средневекой одежде в Польше, вот тут кое что цитируется из нее

http://terra-teutonica.ru/topic103.html

В самой же книге говорится что в Польше как и в Венгрии, под влиянием Анжуйской династии французская мода была весьма популярна. Хотя по поводу Силезии вы вероятно правы, однако что то я на 14 век там шин тоже не встречал. А вы встречали?


Ну шины - не одназначный показатель влияния германии, они известны и во франции и в англии :wink:

На счет влияния анжуйской династии - оно в и в Кракове было крайне не долгим, поскольку в самой Польше жила только Ядвига и то быстро померла :twisted: НО удивляет - о каком француском влиянии может идти речь, когда венгерская ветвь анжуйская династия базировалась в средней Италии? :twisted: впрочем надо конечно почитать для начала :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 07:54 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Ну вот цитаты из Барвеновой и Турской

Цитата:
Придворная мода в Буде (столица Венгрии) развивалась под устойчивым влиянием французской моды

Цитата:
Ориентация политики Збигнева Олесницкого оживило контакты с Ватиканом, Италией и Венгрией, откуда поступали в Краков первые новинки итальянской моды.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Не хочется засирать мелкими придирками отличную ветку про одежду, поэтому отвечу тут, если позволите:

Цитата:
Придворная мода в Буде (столица Венгрии) развивалась под устойчивым влиянием французской моды

Анжуйская династия венгерских королей была НЕ из франции, а из Италии. Причем тут французское влияние? Кроме того на венгерских изображениях вполне традиционные европейские одежды и латы. За исключением тарчей - очень характерных именно для Италии и Германии тех лет. При чем тут опять же Франция? :twisted: Ну и опять же анжуйск0-венгерские короли вообще не были в Кракове, кроме королевы Ядвиги, причем не очень долго.

Цитата:
Ориентация политики Збигнева Олесницкого оживило контакты с Ватиканом, Италией и Венгрией, откуда поступали в Краков первые новинки итальянской моды.

Збигнев был кардиналом а не кутурье, он боролся со светскими обычиями - например с турнирами, с чего бы ему способствовать поступлениям новинок итальянской моды? :twisted: :twisted: Это заявление вообще ни в какие ворота не лезет :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 13:24 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
Анжуйская династия венгерских королей была НЕ из франции, а из Италии. Причем тут французское влияние?


Начнем с начала - на каком языке разговаривали представители анжуйской династии и какую культуру они собой представляли? То что французы завоевали Италию и сто лет были там сюзеренами еще не делает их итальянцами. Как и сто лет владения Плантагенетами Аквитании не сделало эту династию французской.

Цитата:
Ну и опять же анжуйск0-венгерские короли вообще не были в Кракове, кроме королевы Ядвиги, причем не очень долго.


А король Людовик I? 12 лет между прочим бы на польском престоле.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
Цитата:
Анжуйская династия венгерских королей была НЕ из франции, а из Италии. Причем тут французское влияние?


Начнем с начала - на каком языке разговаривали представители анжуйской династии и какую культуру они собой представляли? То что французы завоевали Италию и сто лет были там сюзеренами еще не делает их итальянцами. Как и сто лет владения Плантагенетами Аквитании не сделало эту династию французской.

однако на венгерских изо мы видем именно итальянские тарчи, а следов именно французской культуры - нет :twisted:

Цитата:
А король Людовик I? 12 лет между прочим бы на польском престоле.

на сколько мне известно он был всего лишь наминальным королем, из-за чего в польше начался дикий беспредел и поляки потребовали королеву "которая будет ситдеть в Кракове" :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 16:35 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
однако на венгерских изо мы видем именно итальянские тарчи, а следов именно французской культуры - нет


как вы определяете итальянскость тарчей и почему вы решили что королевский двор занимался унификацией всех тарчей в Венгрии на итальянский манер?
Это не говоря о том что Италия через доспех-костюм вообще на всю Европу влияла, вне зависимости от династий и королей)

Цитата:
на сколько мне известно он был всего лишь наминальным королем, из-за чего в польше начался дикий беспредел и поляки потребовали королеву "которая будет ситдеть в Кракове"


Ничего номинального не вижу в его правлении, взял и отобрал у поляков Закарпатье и присоединил его к Венгрии, фигасе номинальный король))
Тем не менее 12 лет правления, а в средневековье для управления большими территориями королевства или княжества, сидеть в какой либо столице было необязательно. Тем более для "бродячих" королевских дворов которые не имели постоянных резиденций, или же имели их несколько.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Цитата:
как вы определяете итальянскость тарчей и почему вы решили что королевский двор занимался унификацией всех тарчей в Венгрии на итальянский манер?
Это не говоря о том что Италия через доспех-костюм вообще на всю Европу влияла, вне зависимости от династий и королей)

По надгробиям. У меня очень большая подборка. Не середину 14в такое обилие фигурных тарчей имеется только в Италии и Германии, благо у них надгробий оч.много. Во франции таких щитов я ввобще не встречал до 15в :wink:

Цитата:
Ничего номинального не вижу в его правлении, взял и отобрал у поляков Закарпатье и присоединил его к Венгрии, фигасе номинальный король))
Тем не менее 12 лет правления, а в средневековье для управления большими территориями королевства или княжества, сидеть в какой либо столице было необязательно. Тем более для "бродячих" королевских дворов которые не имели постоянных резиденций, или же имели их несколько.

При чем тут Закарпатие? Культурные связи (в данном разрезе - одежда и доспехи) могут распространятся только при наличии придворной жизни. А если в Польше двора не было о чем с горесть сетовали поляки - не было и связей. На счет "блуждающих дворов" вы начинаете заниматься демогогией от того что видимо по всем пунктам нашей дискуссии я загнал вас в угол. :wink: Признайте хотябы один мой довод обоснованным, вы ведь разумный человек. :wink: Мне спор ради спора не интересен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB