"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 25-11, 04:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 20:44 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
По надгробиям. У меня очень большая подборка. Не середину 14в такое обилие фигурных тарчей имеется только в Италии и Германии, благо у них надгробий оч.много. Во франции таких щитов я ввобще не встречал до 15в


покажите)

Цитата:
На счет "блуждающих дворов" вы начинаете заниматься демогогией от того что видимо по всем пунктам нашей дискуссии я загнал вас в угол. Признайте хотябы один мой довод обоснованным, вы ведь разумный человек. Мне спор ради спора не интересен.


Это просто вам так хочется думать) причем уже во второй теме.

Физическое отсутствие-присутствие королевского двора (когда король просто "кочует" от замка к замку, но всегда есть его наместники, администрация, и тд - через которых идет связь, мода и тд) и отсутствие монарха вообще это не одно и тоже, вы разве не понимаете? Поэтому я вам и привел пример того что Людовик не был номинален, а вполне себе правил и влиял на Польшу - отобрал Закарпатье например.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
покажите)


Ну показать то как? Список написал, без проблем:
Итальянцы:
1367 Galeotto Malaspina
1346 Ugolotto Lupi
1382 Giacotto Provana
1400 Thomas II of Savoy
1405 Bartolomeo Carafa
1405 Niccolо Benedetti
1408 Francesco of Anguillara
Остальные надгробия без щитов вообще, что очень для италии характерно.

Немцы:
1359 Wilhelm von Bopfingen
1360 Albrecht des Schonen
1360 Bachlingen - Evangelisches Kirche Rezzo von Bachlingen
1370 Bamberg Carving
1371 Otto von Pienzenau
1380 Graf Esiko
1381 John Hilprand
1381 Munich Taufkirchen bei Munchen - St John Hilprand
1381 Гюнтер Фон Селнварзбург
1383 Gebhard XIV von Querfurt
1385 Emperor Karl VI
1401 Georgs, Markgraf von Meiben

Цитата:
Физическое отсутствие-присутствие королевского двора (когда король просто "кочует" от замка к замку, но всегда есть его наместники, администрация, и тд - через которых идет связь, мода и тд) и отсутствие монарха вообще это не одно и тоже, вы разве не понимаете? Поэтому я вам и привел пример того что Людовик не был номинален, а вполне себе правил и влиял на Польшу - отобрал Закарпатье например.

:mrgreen: :mrgreen: Ахриненно правил - отобрал огромный кусок земли! :twisted: Убивать надо за такое правление :wink: Угни! Мода идет когда король устраивает турниры, пиры и охоты, как делал Ягелло, а когда сидит на Вавеле попка без имя, без фамилии - какая же это придворная жизнь? Или вы считаете, что Людовик своих кутурье присылал? Все короли странствуют по своим владениям, это безспорно, НО всегда имеется центр. Например до Людовика двор был в Вышеграде, а при Людовике в Буде. И при Зигмунде Люксембурге в Буде. Это и есть сосредоточение придворной жизни. Именно туда лезли со всех сторон рыцари - Завиша Чарны, например и даже князья, например князь Владислав Опольский, как сейчас в Москву :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 22:37 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
ок, убедили)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Что значит номинальный король? Гражаданская война в Польше началась после смерти Людовика.
Если Ягайло закрепил часть Волыни за Польшей, это не лишало его титула Supremus Dux-а. Так что насчет Венгрии и Червоной Руси,- не аргумент.
А еще был такой документ изданый Людовиком, как Кошицкий привилей, очень важный в польской истории. Номинальный король, ага.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Цитата:
Все короли странствуют по своим владениям, это безспорно, НО всегда имеется центр.

Нет, не всегда. В ВКЛ не было столицы до времен Гедемина. При правлении франков аж до Капетингов во Франции не было столицы. В Англии в англо-нормандский период не было постоянной столицы. Не имела ее до 15 века Шотландия. Не имела ее Бургундия даже в 15 веке. В Священной Римской Империи не было столицы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Alryk, вы хотите поразить меня познаниями во всеобщей истории? Мы ведь говорим конкретно про Краков конца 14в? Покажите мне многочисленные упоминания о прибывании Людовика со своим двором в Кракове. :wink:

Если вам режет глаз термин "номинальный" - не настаиваю. Возможно у нас с вами разные представления об этом термине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-03, 08:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
ARSENY, не воспринимайте критику как нападки.
Людовика можно обвинять(и это делали еще при его жизни) в том, что Венгрии он уделял больше внимания, чем Польше, но уж номинальной фигурой его назвать трудно.
Насчет двора,- в Польше он бывал действительно редко, но польских сановников при его дворе в Венгрии было немало.
Вот тот же Владислав Опольчик, тот же Завиша Чарный. Это слабые, никому неизвестные фигуры, которые никакого влияния на польское общество не имели?
Регентом Людовика в Польше была королева-мать, Эльжбета Локетковна, жена Карла Роберта из Анжуйской династии. Практически все его правление находилась в Польше. Она полячка, но полячка, бывшая замужем 22 года за королем Венгрии. В бытность ее замужем за Карлом Робертом уже тогда к ее двору прибывала масса поляков.
Все таки связи были.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Владислав Опольчик - силезский (польскоговорящий) князь и один из претендентов на польскую корону Пястов.
Завиша Чарны - польский рыцарь из под Сандомира.
Они скорее в Венгрии были гостями, а в Кракове как дома. Опольчик даже пытался сделать переворот в Вавельском замке в 1388 г. И если бы Сендзивой из Шубина его не обезвредил возможно Ягелло пришлось бы вернуться в Литву.

Если рассматривать всех кто проездом бывал из Венгрии в Кракове - тогда, разумеется - влияние было большое :twisted: Глупо полностью отрицать комуникации соседних католических стран. Посмотрите о чем мы начали разговор.

В любом случае факты нам предоставляют надгробия, описания доспехов из Скарбной книги Ягелло и тд. Все это говорит об влиянии немецких доспехов, а никакх намеков на французские особенности и моду не прошедшую немецкий фильтр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 07:12 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
описания доспехов из Скарбной книги Ягелло и тд. Все это говорит об влиянии немецких доспехов


в чем заключается "немецкость" описания доспехов из скарбной книги Ягайло поясните пожалуйста.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Отдельные нагрудники + нагрудники с кольчужными фартуками. Судя по немецким надгробьям очень характерная черта для нач.15 века


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Alryk писал(а):
Насчет двора,- в Польше он бывал действительно редко, но польских сановников при его дворе в Венгрии было немало.
Вот тот же Владислав Опольчик, тот же Завиша Чарный. Это слабые, никому неизвестные фигуры, которые никакого влияния на польское общество не имели?
Регентом Людовика в Польше была королева-мать, Эльжбета Локетковна, жена Карла Роберта из Анжуйской династии. Практически все его правление находилась в Польше. Она полячка, но полячка, бывшая замужем 22 года за королем Венгрии. В бытность ее замужем за Карлом Робертом уже тогда к ее двору прибывала масса поляков.
Все таки связи были.

кстати поляки ее не очень жаловали. В 1375 году они убили 160 венгерских рыцарей Эльжбеты, после чего она бежала в Венгрию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB