"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 29-03, 00:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-11, 01:38 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Поляки обсуждают вот на этой страничке ту же самую проблему - ношение бригантины без кольчуги.
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=10057&st=20

В целом для рыцарства и нобилитета ношение кольчуги под СОР не подвергается сомнению, но для плебса не все так однозначно. Встречаются вот такие утверждения:

Ale np w spisach arsenału miejskiego Brzegu z 1375 na liczbę 60 płatów mamy tylko 28 kolczug (Heś Uzbrojenie rycerskie na śląsku w XIV wieku), czyli nie jest wykluczone zakładanie płatów bez kolczugi.

"В списках городского арсенала Бжега на 1375 год числится 60 комплектов пластинчатых доспехов и 28 кольчуг (источник - Heś Uzbrojenie rycerskie na śląsku w XIV wieku), то есть не исключено ношение бригантин без кольчуг."

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-10, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 17:42
Сообщения: 88
Откуда: Ижевск, Россия
Хм. Ну есть же конкретные фотографии раскопанных бригантин Визбю (непосредственно в земле). Причём (по крайней мере я не видел, из того что смотрел) там нет ни одной кольчуги (или кусочка полотна) среди кучи пластинок бригантин.. А если бы были, то они надёжно прилипли бы к пластинам. Разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-10, 20:28 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
в общем захоронении было две кольчуги и один кольчужный рукав.
На ТФ много про это пишут.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-10, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 17:42
Сообщения: 88
Откуда: Ижевск, Россия
Ну копаных бригантин же было больше, чем три.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-10, 09:57 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
двадцатьчетыре вида если мне не изменяет память

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 12:30 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
В продолжении темы об альтернативных вариантах, оригинал обсуждения - http://vkontakte.ru/topic-12691034_21628386

Цитата:
Иван Rondebar Ситьков
6 ноя 2009 в 23:07
Меня давно заботит вопрос ношения и неношения бригандин с кольчугой или же кольчужными элементами. Давайте это обсудим.
В нашей среде почему-то принято, что одел бригандину, а кольчуга это так, для всадника. Ну ежели ты одел сцуко бригандину слизанную в рыцарского надгробия, то и кольчугу одевай! и вопрос, кот мне не дает покоя: Клим,по каким критериям во "Всадниках войны" ты определял "кольчужные рукава и юбки", а не полные кольчуги. Например, на том же изображении молодого человека в бригандине типа Бамберг)

Klim Zhutkoff
7 ноя 2009 в 1:35
А банально.
1. Картинки в цвете во Всадниках - пособие для реконструктора. Т.е, там расписано что молгло быть надето вот на такого перца.
2. На 14 в. есть ряд миниатюр, изображающих подолы и рукава.
3. Два РУКАВА (это ИМЕННО рукава, так кольчуги не отгнывают) с Визбю - весомая улика. Надо учесть, что там покоится САМАЯ смрадная пехота. Те самые обрыганные пАдонки, каких у нас очень любят, в том числе, благодаря моим стараниям :)
Если даже такая мразь имела представление о фрагментарном окольчуживании под доспех, то что говорить и кошерных перцах, могущих себе позволить более качественные железки, обеспечивающие лучшую защиту, т.е., меньше заинтересованных в 2-м доспехе?
4. Надо учитывать особенность материала.
В музеях куски кольчуг, как показала практика, хранятся хуже, нежели в земле. На протяжении 16-18 вв. некрасивые по тем понятия куски доспехов выкидывали, утилизировали и портили. Кусочки кольчуг - первый клиент на утоптание.
Археология могла бы дать массовый материал такого рода, но христианство прекратило практику похороного инвентаря.
Следы сражений - на всю европу известно только одно Визбю. Более массы трупаков в доспехах нету.
И тут на 1361 г. среди перцев с арсенальной амуницией на 25 доспехов приходится ЦЕЛЫХ два кольчужных рукава! Учтем, что арсенал ВИзбю создавался в начале 14 в. после выездного фестиваля Новгородцев на Готланде. Т.е. уже на первую половину 14 в. можно предположить наличие рукавов (снаряга там на 1361 г. просто ниже плинтуса).
Позднее нет находок. Так что априори можно полагать определенный процент фрагменатроного окольчуживания на части изображений боле позднего периода.
Сообщение
Это спам

Заводной Апельсин
7 ноя 2009 в 8:27
http://vkontakte.ru/photo-12691034_142505066

Иван [ Hal't ] Феклисов
7 ноя 2009 в 13:11
2. На 14 в. есть ряд миниатюр, изображающих подолы и рукава.

КЛИМ! Выложи, и народ в тебя возверует! Вот я например.

Визби:
-Фото рукава http://content.foto.mail.ru/list/group124/40/i-237.jpg
-Судя по описанию найдено 3 рукава, 2 из которых сохранились частично
http://content.foto.mail.ru/list/group124/40/i-238.jpg

Иван Rondebar Ситьков
7 ноя 2009 в 19:19
а давайте теперь поговорим о креплении кольчужных элементов к стеганой защите. Юбка на отдельном поясе и шнурками к стегачу?

Klim Zhutkoff
8 ноя 2009 в 2:15
А вот про юбку фиг знает. Вариантов нету. Точные свидетельства о крплении юбки только в известном манускрипте о вооружении для пешего боя.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 09:38 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
Мы видели, что кольчуги- "сoretti" и даже кирасы, могли быть снабжены рукавами, но эти рукава, также, продавались по отдельности. Семь пар кольчужных рукавов, низкого качества, оценены в 2 ливра 8 су, согласно описи 1367 года.


Хольгер с ТФ.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-06, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 13:50
Сообщения: 72
Откуда: Komturia Osterode.
Это что ж получается,кексы,носящие пришнурованные рукава кольчуги и подолы-правы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-06, 22:55 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Конечно)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 13:50
Сообщения: 72
Откуда: Komturia Osterode.
Интересно.А с нагрудником такая мозаика пойдет?Или все неприличное нужно прикрыть чем то вроде упелянда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 00:23 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Источников на ношение нагрудника например с кольчужной юбкой полно. Есть даже варианты когда к низу нагрудника юбка вообще приплетена.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 13:50
Сообщения: 72
Откуда: Komturia Osterode.
Такое чудо я видел.А руки бы чем прикрыть при таком комплекте?Это вообще небогатый чел получится.Может шиннобригантные?И бедра тоже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 16:50 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Вообще шин вместе с нагрудником лучше избегать, если только у тебя есть обоснованные источники и не в единичном количестве. Поскольку шины это по большей части 1350-1380, а нагрудники только с 1370х и позже. К шинам идут бригантины и кольчуги, к нагрудникам - пластинчатая защита рук.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-08, 15:56
Сообщения: 9
Откуда: Tallinn, Эстония
Солидарен с ДЫМ-ом. Официально считается, что доспехи из окрестностей Визбю устаревшие. Среди находок имеются и ламеллярные пластины, предположительно, более ранней эпохи. Тордеманн об этом всем пишет в свой монографии. Их по его мнению адаптировали к "бригантине" в более позднее время (Armour from the Battle of Wisby 1361, p.225) А изображения с пластинчатой броней поверх поддоспешника хватает, но я ни разу не встречал подобный вариант ношения среди тяж. кавалерии...ну если подумать с т-чки зрения рыцаря , то зачем было лишний раз подвергать себя риску? Внешняя сторона бедер, подмышки, подколенные сгибы и другие зоны - ну как их еще защитить ,как не кольчугой? А ведь там как раз проходят артерии. Если перерубить артерию ,что во внутренней стороне бедра, то человек умрет в течение 30 минут если ему не окажут мед помощь... Сложность заключается еще и в том, что кровеносный сосуд может втянуться, уйти под кость и в этом случае исход может быть летальным даже при современных мед. условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB