"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 24-04, 22:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Топоры
СообщениеДобавлено: 22-04, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Ну, собственно, вот
1)топор из Чехии (фото из Жигульского_Бронь в давней Полбсце)
2) Музевойска Польского
3). 502 страница в Надольском (Вооружение в средневековой Польше, книга в пдф-е, поэтому не могу вывесить картинку - мозгофф не хватает)
Тема двуручных топоров раскрыта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Не совсем согласен, так как:
1). Зачем оковка древка на том топоре, что на 2 стр. форума некто Зелёный выкладывал?
2). Типология топоров в целом не разработана.
3). Топоры, за исключением полэксов и узколезвиек/чеканов, - оружие универсальное.
4). Топор с иконы, за исключением шипов, очень похож на чешский, поэтому не стоит быть таким категоричным.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Цитата:
Не совсем согласен, так как:
1). Зачем оковка древка на том топоре, что на 2 стр. форума некто Зелёный выкладывал?

Вы много древок к алебардам, топора, или рукоятей мечей знаете сохранившихся с тех времён? К сожалению большинство новотельные, что бы придать лучший вид коллекции.

Цитата:
2). Типология топоров в целом не разработана.

Совершенно верно, попробуйте найти такой топор на иллюстрациях, я видел тока в лесорубов, такая форма очень долго существовала.
Боевой топор, есть похожего типа, там на лезвии нарост сверху(относительно топора лесорубов) и немного другая форма лезвия. Возможно, произошёл именно из топора лесорубов, во время Крестовых походов, низкие слои населения шли воевать с чем попало, именно они придумали биль, алебарду, глефу и получился такой тип топоров, сами об этом не зная )))

Цитата:
4). Топор с иконы, за исключением шипов, очень похож на чешский, поэтому не стоит быть таким категоричным.

Есть сходство, так же как можно найти сходство с современными топорами.

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Есть еще типология А.Н.Кирпичникова кроме типологии Глосека. Но он ничтоже сумняшеся, относит все большие топоры к рабочим.
Типология Глосека более свежая. Позже выложу книжку.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Таблица из "Tracht Wehr und Waffen de spaten mittelalters (1350-1450) E.Wagner, Z.Drobna, J.Durdik
Изображение

Фрагмент триптиха из Wielowsi "Битва под Лигницей". Первая половина 15 века, Народный Музей в Варшаве. Интересен топор, а еще более интересны зобральца шлемов на "татарах".
Изображение

Собственно, сама книга М.Глосека "Poznosredniowieczna bron obuchowa w zbiorach polskich"
http://rapidshare.com/files/109758019/P ... lskich.pdf

Если кому интересен Кирпичников, могу поделиться, пишите[/img]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Есть сходство с топором 5А по типологии Кирпичникова.
Он тока на 13 век.

Цитата:
Фрагмент триптиха из Wielowsi "Битва под Лигницей". Первая половина 15 века, Народный Музей в Варшаве. Интересен топор, а еще более интересны зобральца шлемов на "татарах".

Это не топор, а ранний вариант полекса.
Шлем такого типа встречается в Романе о Александре, фракийский шлем переделанный художником в бацинет, что бы придать доспехам более ранний вид.

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
По поводу топоров в начале темы - у Глосэка, которого любезно скинул Алексей, они относятся к типу X и Xa, причём он разделяет их на боевые и плотничьи. Критерием деления выступает форма (симметричная/асимметричная) и орнаментация.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-06, 14:58 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Изображение

топор из Острова, Польша., 14-15 век.
Фото из музея в Тарнове.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 03-02, 17:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 19:05 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Muzeum Warmii i Mazur oddział w Mrągowie

http://www.it.mragowo.pl/media/art/806/ ... bojowy.jpg

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 12:24 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Музей Кракова.

http://vlasta.users.photofile.ru/photo/ ... 563653.JPG

http://vlasta.users.photofile.ru/photo/ ... 563626.JPG

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 17:29 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 15:50 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://io.ua/10050100
http://io.ua/10050104
http://io.ua/10050108
http://io.ua/11295503

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 13:50
Сообщения: 72
Откуда: Komturia Osterode.
Изображение
Приветствую,зацените,пожалуйста,тяпок.Размеры выдержаны,рукоять,правда не очень историчная..
Источник:Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 13:50
Сообщения: 72
Откуда: Komturia Osterode.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Еще до кучи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 00:08 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Отличный топор)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 04:59 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
ничо так. а пятку на сварке присобачили, или все кованое, тянутое и по кузнечному вареное?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 13:50
Сообщения: 72
Откуда: Komturia Osterode.
Вареное все,ковать не могу сейчас-ни горна,ни пмолота...Зачитстить сварку до конца не успел,торопился,.Потом привел его в аутентичный вид. :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 15:34 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Piotr N. Kotowicz, Nieznany topór późnośredniowieczny z Radymna w zbiorach archeologicznych Muzeum w Jarosławiu /
Piotr N. Kotowicz, An unknown late mediaeval axe from Radymno in the archaeological collections of the Museum in Jarosław

http://www.muzeum.sanok.pl/pdf/acta1_10.pdf

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 20:51 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Późnośredniowieczna broń obuchowa w zbiorach polskich - Marian Głosek, Instytut Archeologii i Etnologii Polskiej Akademii Nauk, Warszawa - Łódź 1996

http://img573.imageshack.us/img573/2694 ... toporw.png
http://img180.imageshack.us/img180/3711 ... oporw2.png

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 12:22 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Изображение

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
Парни, а находок на территрии Беларуси нет?? а то одна польша(

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 22:28 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Пр ВКЛ:

Вот Берестье например
http://www.ibrest.ru/photo.php?gallery= ... o/Berestie

Вот Гродно.
http://jurgenklinsmann.io.ua/album279499

Плюс в разделе "Всякие полезности: ВКЛ и Новгород" есть ссылки на книжки по археологическим раскопкам Новогрудка, Волковысска, там полно топоров.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 18-03, 15:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
Спасибо, Угни. Вот бы и датировку узнать;)

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 12:54 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Датировки во многих случаях идут 13-15 век, потому что топор в общем то не шлем, их формы с течением времени менялись мало. Вот сейчас на дворе 21 век, а они практически так же выглядят))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB