"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 25-11, 04:02

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подлатник ВКЛ
СообщениеДобавлено: 22-04, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
Предлагаю начать обсуждение подлатника на войне ВКЛ на конец 14 начало 15 века.
Вопросы:
1. как примерно выглядел(на что был похож)?
2. как стегался?
3. какого размера(длинны) был?

Думаю с этого надо было начать обсуждение доспехов, как основу, и то что делать точно будут все :wink:

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 14:58 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Якка?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 15:09 
Кожа?
http://alryk79.livejournal.com/3962.html#cutid1


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
По яккам материал в данном форуме.
Советую также посмотреть:
http://longbowclub.ru/lib_jacks.htm
Это касается доспеха "западного".
По русскому доспеху объективной информации по стеганкам нету. Как версию можно делать стеганый кафтан с верхним непростеганым слоем. Для верхнего слоя советую плотное сукно, иначе простежка все-равно "вылазит".
Кроме того интересен доспех, называемый "кабадия" или "кабадион", а также "эпилорикон".
Но это скорее надоспешник. Материал,- стеганый в несколько слоев лен, пропитаный вином или уксусом.
Киевский Михайловский монастырь(12 век):
http://io.com.ua/3831203
Фреска из церкви Успения пресвятой Богородицы, Волотово Поле, 14 век:
http://badaew.narod.ru/rus/volotovo/pir_warrior.jpg
Версия И.Дзыся:
http://img126.imageshack.us/my.php?image=01da6.jpg
Да и вот это советую почитать:
http://ushkui.ru/forum/viewtopic.php?t=289

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Alryk 25-04, 16:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
не ребят, так не пойдет, надо все точно выяснить и до конца
Ugniможет есть ссылка на хорош. якку, а лучше если есть качественный новодел
Alryk там ниче не понятно споры дебаты, была/не была, 1 и 3 ссылки не пашут вообще, если делать по Дзысю, пойдет такой подлатник?Можем его обсудить

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 12:29 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Гыыы...
В том то и проблема в реконструкции ВКЛ, что конкретно выяснить многое просто нереально. Существуют некие обрывки информации, некие единичные источники, которые нужно рассматривать в аналогии с параллельными источниками на ЗЕ, в контексте военной культуры ВКЛ, сопоставляя, выдвигая версии и тд. А такого типа - вот подлатник, его звали якка, его носили в ВКЛ, вот чертеж, материалы, выкройка, фото новодела - такого нет.
Это ведь не пурпуен Карла Блуа на которого есть родной ништяк, куча миниатюр, куча скульптур и тд.
Даже поляки толком не знают что такое якка, поскольку кроме нарративных источников и двух-трех картинок Ягайлы в якобы якке собственно и нет ничего...)))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 15:09
Сообщения: 117
Откуда: "Могилёвская Хоругвь"
АРХИВ Т.ФОРУМа
"Стеганка" или "подкольчужник"?
В чем разница терминов?
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=663

Особенности пошива стеганок
Снятие мерок, обработка срезов, набивка
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=620
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=681

О тканях на доспех
Чем можно покрыть поддоспешник и бригантину?
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=411

Материалы для набивки стеганых одежд
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=469

Стеганки-гамбезоны XIII в.
Набивка, особенности кроя
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=343

Гамбезоны XIII века
по миниатюрам из "Библии Мациевского"
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=666

Рукава гамбезона XIII в.
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=660

Стеганки XIV века: конструкция и набивка
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=195

Поддоспешники XIV-XV вв
Одежды герцога Блуасского и Карла VI
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=266
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=473

Вариации на тему стеганки Черного Принца
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=475

Стеганки на Руси
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=363

Стеганки: Скандинавия
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... &topic=105

_________________
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемсот лет провёл в походах и боях....

http://vkontakte.ru/id20090586
http://horugva.ucoz.ru/
http://horugva.flybb.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 15:09
Сообщения: 117
Откуда: "Могилёвская Хоругвь"
И ещё такой вопрос у Дзыся явно виден разрез спереди а на иконах эти надлатники предстовляют собой монолит вот и возникает вопрос рвспашное это или нет

_________________
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемсот лет провёл в походах и боях....

http://vkontakte.ru/id20090586
http://horugva.ucoz.ru/
http://horugva.flybb.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Судя по довольно короткой длинне мог быть скорее сплошным.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08, 10:15
Сообщения: 39
Я жутко извиняюсь, если не в тему, но оч хотелось поднять вопрос о дошлемниках их разновидностях и т.д. Что-то слышал, как вид- стёганный чепец. Но на этом мои познания закончились. :oops:
Просто не хочеться всякую херню напяливать.=)
За ранее спасибо.

_________________
Свинобобры догадываются о существовании генной инженерии!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 23:35 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Шо цэ такэ, дошлемник?
Если вы носите бацинет, то я слышал о том что там вшитый подшлемник.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 29-09, 23:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08, 10:15
Сообщения: 39
Сорри, подшлемник. Руки тресуться.
Да вшитый. К сожалению я видел такой только в новоделе. И очень он напоминал форму "парошута" . Просто я не только в бацинет. Для общего развития, как говорится для души=)

_________________
Свинобобры догадываются о существовании генной инженерии!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Bronislav

Подшлемники:

13-ну и наверно начяло 14: стеганные кали/чепчики.
Библия Маслоедского к премеру.

Середина(?), конедз 14-15 и т.д.: стёганные(и возможно ещё кожаные) "парашюты".
На этом форуме мелькали, не ленитесь.

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-10, 22:35
Сообщения: 4
Откуда: Киев
А что из подшлемников в шапели могло быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 21:36 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Михаил
стеганый чепчик или шаперон с обмотанным вокруг башки хвостом, а в шапели вшивной подшлемник

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-06, 12:43 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Псков, конец 14- начало 15 ст.(1-я половина)

Nickolas писал(а):
Фрагменты поддоспешной одежды и кольчужные кольца (7) (Петр-VIII, уч. Н, пл. 8, кв. 366, яма 14): 2 фрагмента воротника-стойки и прилегающего к нему небольшого фрагмента спинки, связаные из толстых (3 мм) шерстяных нитей (техника вязки иглой - ?). Размеры сохранившихся фрагментов 200 х 75 мм и 122х75 мм, общая длина детали одежды 320 мм высота собственно воротника 24 мм.
На части воротника обнаружены 7 фрагментов кольчужных колец, диаметром около 10 мм толщина проволоки от 0,8 до 1 мм. Как именно наиболее адекватно и дескриптивно сказать, как именно кольца были соединены с вязаной тканью, наверное, не стоит выдумывать – я бы сказал, что кольца зацепились за вязаную ткань. На ткани зафиксированы также обширные пятна железного окисла.
В настоящее время это единственный дошедший до нас фрагмент древнерусской одежды, который мы можем более или менее уверенно связать с предметами воинского снаряжения. Находка может быть интерпретирована как фрагмент подкольчужной рубахи или, с меньшей долей вероятности, подкладки кольчуги.
Необходимо ответить, что детали сходной по конструкции и – во всяком случае, не исключено! – по назначению - одежды известны для древнерусского времени (рукав из Городецкого раскопа во Пскове, рукав из Витебска). Гипотетически и принадлежность их к воинскому снаряжению рассматривалась, однако отсутствовали доказательства, которые мы имеем в данном случае.


Изображение

Изображение

Вся тема: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=28501

Вязанный поддоспешник из Пскова, буквально один абзац(

Цитата:
«Что носили древние русичи под доспехами – этот вопрос очень давно занимает и оружиеведов, и историков. На ранних изображениях кольчуга облегает тело, практически как комбинезон. И одним из объяснений этого может быть использование довольно плотных, упругих, вязанных поддоспешников», – поясняет Сергей Салмин. Скоро наиболее ценные находки отправят на реставрацию. Каждый предмет, найденный псковскими археологами, будет тщательно изучен и обязательно войдет в научный оборот.


http://x-klad.net/arheologia/1219600406.html

такая хрень еще и у балтов наблюдалась

"Древнелатышская боевая рубаха"
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=10744

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB