"Terra Teutonica 1360-1425"

Приветствую всех. Очень заинтересовала загадочная конструкция "юбок" на фото. Есть ли у кого предположения по датировкам и соображения о применимости подобных сооружений в рядах доблестных немецких зольдатен на конец 14 и первую четверть 15 в.

_________________
Будем бороться с искушениями на практике.

И заранее извиняюсь, что образцы не совсем попадают в период указанный в теме раздела. При малейшем неудобстве для администрации и пользователей вполне разумно будет удалить.

_________________
Будем бороться с искушениями на практике.

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=15057
И ещё вот ещё фото скульптуры Св. Георгия, а так же новодел, правда латунь там не в тему(
http://io.com.ua/3700015
http://io.com.ua/3700021
http://io.com.ua/3700031
[/url]

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

На немецких рыцарей видимо таки 2 изображения набирается:

И наверное это, здесь же на форуме нашлось.

Cпорно? Толком то ведь не разглядишь...

_________________
Будем бороться с искушениями на практике.

Видно плоховато, но у первого это по-поему кольчуга такая, примеров кстати таких очень много, а на втором - налатнег, даже шнуровка диогональная видна.

_________________
«коллективное бессознательное идентично у всех людей и образует тем самым всеобщее основание душевной жизни каждого, будучи по природе сверхличным»
Карл Густав Юнг "Об архетипах коллективного бессознательного".

У первого это как раз таки то, что нужно. Ссылки то хоть посмотрите, там крупное фото.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Похоже конечно больше на пластину, но как это он тогда так интересно налатник нацепил чтобы одновременно и под кирасу, и на юбку от кирасы?

_________________
«коллективное бессознательное идентично у всех людей и образует тем самым всеобщее основание душевной жизни каждого, будучи по природе сверхличным»
Карл Густав Юнг "Об архетипах коллективного бессознательного".

Я тоже над этим голову ломаю. Единственный вариант - юбка отдельно крепится. Впринципе это возможно, скорее всего, ведь как-то же носили раньше кирасы с двустворчатым наспинником и юбкой...Там иначе не получится. А если вспомнить знаменитго Св. Георгия из Дижона, так там тоже куча непонятных вопросов...Может обсудим заодно?

А вот интересно, нет ли в Чубургской коллекции каких нибудь "юбок" с неясными отверстиями под вполне вероятные клиновидные пластины спереди? на одном из комплектов клиновидная пластина сохранилась, задницу у кого то прикрывает. Можно поискать.
И вот еще мысль.. сначала думал что вполне логично, если предположить что клиновидная форма пластин повторяет такую же форму кольчуги. А потом смотрю - и у итальянского дона с алтаря, и у немца с барельефа нижний край кольчуги прямой.Как так, получается никакой связи нет? Что выясняется по датировкам, клиновидный крой подола кольчуги был хронологически раньше или позже соответствующего варианта латных пластин?

_________________
Будем бороться с искушениями на практике.

Кстати, вот еще один хлопец с клиновидной фалдой с итальянского алтаря, он там в углу прятался.

_________________
Будем бороться с искушениями на практике.

Кольчуги с подолом спереди в виде треугольника, в Гермении появляются примерно в 50 годы 14 века(самое раннее что наёл, если у когонибудь есть подобное на более ранний период по правьте) встречается довольно часто на рыцарских надгробиях, примертно до 1400-1415, но блтже к началу 15 века попадается всё реже, возможно смена моды. При этом именно пластинчатых юбок с клином спереди не обнаружил в основном бригантные, реже пластинчатые но без треугольника. Примерно в 1420 получает достаточно широкое распространение кираса типа карстенбрюст, юбка которой достаточно длинна и исключает необходимость данного деавйса. ИМХО

Пластинчатая юбка с продолжением в виде треугольника характерна для Италии.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

Вот Ульрих Гурр, 1471. Наверное таковы были последние метаморфозы клина на кольчуге спереди?

_________________
Будем бороться с искушениями на практике.

Gedygold
А что с Георгием-то не так?

Norberth Shlagbaum

Нету на юбках из Чурбурга никаких неясных отверстий)))
А про нагрудники с бригантными юбками, про которые Дым говорил, почитайте ТФ(точную ссылочку немного попозже скину), там по этой теме очень много интересной инфы.

upd: ага, вот оно http://www.tforum.info/forum/index.php? ... =5388&st=0

_________________
«коллективное бессознательное идентично у всех людей и образует тем самым всеобщее основание душевной жизни каждого, будучи по природе сверхличным»
Карл Густав Юнг "Об архетипах коллективного бессознательного".

Вот еще одного типа на фликре нашел.
Вроде Бельгия 1427 г.

_________________
Будем бороться с искушениями на практике.

Albrecht спасибо за ссылку!

_________________
Будем бороться с искушениями на практике.

Просто, кольчужные бре, по верх которых одеты латные ноги, часто встречается.

Есть в артефактах кастенбрюсты с отдельно крепящимися юбками, но это немецкая мода и для реализации нужны определённые черты нагрудника.

Св. Георгия из Прагы, на нем не нагрудник, а крупная нагрудная пластина к которой приклёпано множество мелких пластин... Я бы его не относил к такого рода нагрудникам, в цельной спине правда...

Данная юбка это все го лишь дополнительные сегменты, приклёпанные к стандартной юбке с помощью кожаных ремешков.

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)

А как насчёт 2-х частной спины в кирасе? Что Вы думаете по этому поводу?

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Было дело а что конкретно интересует? Изо с подобным достаточно.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

Юбка как крепилась к такой кирасе? Ведь задняя часть юбки не может быть составной, как и нагрудник. Скорее всего юбка была отделена от кирасы?

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

А по поводу этих сегментов треугольных...может не на ремнях они, а на целом куске кожи, как чубургский сегментированный нагрудник?

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

было по разному.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

это то понятно, да вот как это на практике сделать? Вот в чём вопрос...Всё таки тяжело работать с изобразительными источниками(((

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

По пробуй по медитировать на карстенбрюсты , у некоторых шла отдельная юбка, на ТФ выкладывали фото.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

Голландия 1420-е.[/img]