"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 25-11, 03:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Только многие люди спецом на войну выезжали практически без оружия, чтобы их домой отправили. Но это больше характерно для периода с середины 15, когда развился необычайный спрос на сельхоз.продукцию в Европе, и Польша с ВКЛ переориентировались на её производство. Соответственно феодалу было выгоднее сидеть у себя в фольварке и контролировать слуг, а не скакать по степям за татарскими тулупами))) Ну это не особо по теме, так, излияния...

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10, 07:46 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Alryk
Леша, а где можно увидеть перевод из твоего ЖЖ http://alryk79.livejournal.com/8893.html?

Цитата:
“Пранікненне поўнага пласцінавага даспеха на землі Вялікага Княства Літоўскага можна заўважыць ужо ў канцы XIV ст., прычым адбывалася гэта, як можна меркаваць, дзякуючы пасрэдніцтву найбліжэйшых заходніх суседзяў балта-славянскай дзяржавы, у першую чаргу Польшчы. У выніку палітычнага збліжэння Кароны Польскай i Вялікага Княства пасля заключэння Крэўскай уніі прадукцыя каронных платнераў служыла важнай крыніцай даўзбраення Літоўскага войска, найперш прадстаўнікоў палітычнай эліты, напярэдадні рашучага сутыкнення з Тэўтонскім ордэнам. Гэта знайшло адлюстраванне ў шэрагу тагачасных дакументаў, найбольш цікавымі з якіх уяўляюцца рахункі польскага каралеўскага двара за 1388 — 1420 гг.199 Паказальна, што ў спісах узбраення, якое набывалася ў Польшчы, фігуруюць не толькі поўныя даспехі, але i ix асобныя элементы, пераважна ахова рук і ног. Можна тому дапусціць, што рэшта баявога касцюма ўжо знаходзілася ва ўладанні ў набыўцоў. Не выключана, што апошнія маглі калі-нікалі дапаўняць пласцінавымi аховамі канечнасцяў традыцыйны наборны пласцінкавы даспех. У 1393 г. поўны даспех («harnasch totali») набыў Васіль, напэўна князь Чартарыйскі.200 Камплектную ахову рук i ног, а таксама жалезныя рукавіцы (beyngwanthy, scorky et cirotecis ferres) атрымаў у тым жа годзе пасол Вітаўта Ваўчок, а годам пазней — Раман, верагодна князь Кобрынскі.201 Два такія ж самыя камплекты, але без рукавіц (beyngwanthi et armillis alias scorky), набыў у 1393 г. пасланы ў Літву Корманч.202 Толькі пакрыцці ног атрымалі ў 1394 г. Вітаўт i нейкі ліцвін Барыс, асоба, як падаецца, малазначная, у той час як князь Фёдар (Карыятавіч, Карыбутавіч, Патрыкевіч альбо Астрожскі) прыдбаў у І393 г. ахову рук i спаднічку-шорцу (szosl).203 Ажно 20 нагруднікаў кірас, коштам 12 грошаў кожны, былі высланы ў 1399 г. Вітаўту. Зыходзячы з ix колькасці i невысокіх коштаў, якія набліжаліся да мабілізацыйных коштаў Тэўтонскага ордэна, можна меркаваць, што нагруднікі прызначаліся не для самога князя ці магнатаў, а для шараговага рыцарства.204

Сведчаннем ужывання ў Вялікім Княстве Літоўскім у канцы XІV—першай палове XV ст. пласцінавых даспехаў служаць таксама даныя сфрагістыкі. Некаторыя пячаткі літоўскіх князёў, на якіх у той ці іншай ступені прадстаўлены элементы такіх даспехаў, несумненна былі выраблены яшчэ ў тыя часы, калі масавы імпарт узбраення з Польшчы наўрад ці быў магчымым. Рыцар у поўным даспеху паказаны на пячатцы вялікага князя літоўскага Ягайлы, якая датуецца 1380 г.205 Торс ваяра ахоўвае выпуклая кіраса, абцягнутая па тагачаснай модзе шчыльна аблягаючым кафтанам-ленднерам, які даходзіць да сцёгнаў. Рукі i ногі таксама пакрыты аховай з буйных металічных частак. Кісці рук засцерагаюць рукавіцы з кароткімі шырокімі манжэтамі, характэрнымі для гэтага часу.207

Выпуклыя кірасы, абцягнутыя ленднерам, прадстаўлены на пячатках Дзмітрыя Карыбута за 1386 г. (мал. 1: I) i Вітаўта за 1384—1385 гг.208, хоць іншыя дэталі даспеха паказаны тут толькі ў самых агульных рысах. Воін з пячаткі Дзмітрыя Карыбута мае пласцінавую ахову толькі ніжніх канечнасцяў, у той час як на пячатцы Вітаўта больш-менш выразна чытаюцца толькі рукавіцы з шырокімі кароткімі манжэтамі. Падобную ж дэталь баявога касцюма можна заўважыць таксама на пячатках Аляксандра Вігунта за 1388 г. (мал. 1: 7), Вітаўта за 1438 г. (мал. 1: 4) i Свідрыгайлы за 1452 г. (мал. 1: 8).209

Выпуклая кіраса, відавочна «белая», пра што сведчыць адкрытая падоўжаная спаднічка з гарызантальных абручападобных пласцін, прадстаўлена на пячатцы Вітаўта за 1404 г. (мал. 1: 2)210. Ахова ног — з буйных металічных частак з акруглымі накаленнікамі, дапоўненымі кароткімі пласцінкамі-фольгамі, што находзяць на набедранікі i нагалёначнікі. Ахова рук не чытаецца. Непакрытыя кірасы паказаны таксама на пячатках Вітаўта за 1413 i 1425 гг.211 Апроч кірасы са спаднічкай на пячатцы 1413 г. відаць набраныя з жалезных палос чаравікі, якія высоўваюцца з-пад доўгіх шатаў, у той час як на пячатцы 1425 г. (мал. 1: 9) прысутнічае ахова рук з выразна паказаным завостраным налакотнікам (ногі змазаны). Падобны завостраны налакотнік у складзе поўнай аховы рукі паказаны таксама на пячатцы Вітаўта за 1418 г. Асобныя элементы аховы ног на ёй не выдзелены, аднак відавочна, што яна таксама складаецца з буйных металічных частак, на што ўказвае завострана прамаляваная каленная частка, а таксама падкрэслена выцягнутыя наскі чаравікаў, ха-рактэрныя для даспехаў канца XIV — XV ст212. Такім жа самым спосабам паказана ахова канечнасцяў на пячатках Аляксандра Вігунта за 1388 г., Скіргайлы за 1394 г. i Свідрыгайлы за 1420 i 1452 гг. (мал. 1:3,6-8).213


В целом в общем- понимание есть, но интересуют детали...

И еще ты говорил об изо источниках на пруссов, где их можно посмотреть? поделись плиз)))

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Капитель колонны в Мальборке я полагаю. Самое известное их изо. В Новаковском есть прорисовки. В интернете я даже фото где-то видел.
Бохана переведу в том же посте.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
В коммент к посту не влезло, написал новый(хотя зачем, можно было старый отредактировать :oops: ):
http://alryk79.livejournal.com/18714.html#cutid1

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10, 17:43 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Alryk
благодарю за то что меньше слов - больше дела :grin:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Мой анализ возможного вооружения мелкого боярина на годовой доход с одной службы:
http://alryk79.livejournal.com/19313.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Только ещёакупали иодежду, всякие другие вещ...Ещё надо добавить в список запасную печень, т.к. большая часть амуниции покупалась раз и на очень долгое время, а деньги татить нужно было)

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Так как закупки все разом в один год(что конечно не могло быть), то одежду, еду и т.д я в расчет не брал.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10, 22:00
Сообщения: 12
Откуда: Украина
Alryk писал(а):
Мой анализ возможного вооружения мелкого боярина на годовой доход с одной службы:
http://alryk79.livejournal.com/19313.html

Есть некоторые мысли по пересчету прибыли от меда.
Инфляция, кстати, произошла. правильная мысль, что когда денег много, товары дорожают. С открытием Америки с ее источниками драгметалов в европе в 16веке происходит обесценивание, в первую очередь, серебра, с его наплывом на континент. Происходит так называемая "революция цен".Насколько произошло обесценивание серебряных денег в ВкЛ в 1-й четв. 16века -- это еще надо исследовать. Но точно по источникам прослеживаю: 1507год- курс 22 лит. гроша к 1 дукату, 1518год - 28 лит. грошей, при неизменности веса и пробы таковых.
Предлагаю альтернативный вариант пересчета меда в гроши - через курс черленого золотого(дуката) к грошу. Ведь литовский грош 1522г. и польский грош(или вероятнее всего польские квартники/полугрошки конца14 - нач.15вв. в пересчете на пражский грош) - весьма разные категории.

Итак, конец 14 ст. 1 дукат 18 пражских грошей
1518г. - 1 дукат 28 лит. грошей
263 лит. гроша за проданный мед = 9,07 дуката = 163,3 пражских гроша конца 14в.
То, что мед в нач.16века продавался дороже из-за развития торговли, можно нивелировать некоторым обесцениванием самого дуката по отношению к товарам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10, 22:00
Сообщения: 12
Откуда: Украина
Также есть мнение о несколько другом подходе к определению вместимости лукна. Н. Герасименко в статье "З історії мір місткости і ваги на Волині і Наддніпрянщині в 14 - першій половині 17 століть/Из истории мер емкости и веса на Волыне и Надднепрянщине в 14 - первой половине 17 веков" на основании источников ставит знак = между пятипядным и пятипудным лукном, четырехпядным и четырехпудным. Может быть и так, ведь измерять лукно в высоту не очень надежно, потому как диаметр может быть разным. Хотя, опять таки, я уверен, что в разных местностях лукно было разным. Также исследовательница приводит пример лукна в 50 фунтов(1549г.).
Из этого возникает интерес напрямую ознакомится с работой Ежи Охманьского, проверить его источники...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-11, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10, 22:00
Сообщения: 12
Откуда: Украина
Alryk, сегодня нашел новую интересную информацию:
в 1516году в Вильно продали мед по цене 24гроша за медницу.
не знаю , почему такая разница значительная. Может ваша цена за 1522год - как бы закупочная у населения, а реальная рыночная немного выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-11, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09, 16:36
Сообщения: 27
offtop:
дык все нормально, государство во вс времена.......

_________________
Cześć...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10, 22:00
Сообщения: 12
Откуда: Украина
Так как боярин, собирающий мед у крестьян, есть полноценный субъект рынка, имеющий возможность продавать продукт по "справедливой" рыночной цене, предлагаю пересчитать цену меда из расчета 24 литовских гроша за медницу на 1516г. Увеличим, так сказать, его шансы лучше экипироваться :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Ай, не надо забвать, что война не была самоцелью. Бояре и детям кое чего оставить хотели. А не тратили все средства на абгрейд)

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 02:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10, 22:00
Сообщения: 12
Откуда: Украина
Gedygold писал(а):
Ай, не надо забвать, что война не была самоцелью. Бояре и детям кое чего оставить хотели. А не тратили все средства на абгрейд)


это, конечно, да.
Alryk, как я понимаю, задался целью разобраться в вопросе, который есть весьма теоретический, но полезный для понимания эпохи в "мелочах", на уровне одного человека. Из таких первично заданных условий мы и ведем дальнейшие копания в фактах и умоизыскания. Допустим, что у этого боярина резко и конь сдох, и вооружение/аммуниция испортились... Или когда его дома не было, все это грабонули, и сбережения в придачу. А медовую дань он собирает через 10 дней. Вот и начинай с чистого листа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 11:45 
Шлем и пластины панциря из Луцка.
http://akvitania.flybb.ru/viewtopic.php?p=439#439


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Интересно то, что похожие пластины есть во Вроцлавском музее и в Вильно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Джентльмены!
Бригандина "Nowe Miasto"
Где б про эту бригандину почитать?
У мну только такая критинка, из темы "Польские доспехи"
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... st&id=4344
Тема про Польские доспехи на ТФ скатилась к обсуждению капалинов, конкретно про бригандину ничего не написали( А польский я плохо знаю пока((

(ИМХО ужос)
Спасибо!

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Реконструкция явно неудачная. Встречается еще под названием płaty Doliwów.
http://img510.imageshack.us/my.php?image=doliwadn1.jpg

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 16:15 
Ужасно. Как при таком сесть в седло? Надаб из бамажки вырезать пластины и поколдавать....
Ибо защита "яйцеклада" не оставляет даже теоретической возможности посадки в седло, следовательно
"это какаято хуйня"(с)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 09:33 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
вопрос
оправданно ли применение на пешего ратника (Гродно, конец 14 в., городская милиция) кольчужной защиты туловища, шлема аля белая калитва, кольчужные рукавицы, щит-павеза аля как на печатках?
ни хрена не разбираюсь, поетому и прошу помощи

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 09:49 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
не вдаваясь в подробности скажу что оправдано.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 11:00 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Ugni
какие еще шеломы могли быть на указанном ратнике? Щит круглый? миндалевидный?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 14:42 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Диман, копай на ТФ, там много полезного хоть и часто по тринахе.

дружинник из Гродно
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 9179&st=20

Шлемы с козырьком в ВКЛ и Руси
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=18012

вкл 13 век
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... =0&start=0

Кирпичникова почитай до кучи

плюс то что я писал уже раньше

Цитата:
4. Шлемы.
Для ВКЛ 14 века характерны несколько типов шлемов сфероконической, куполовидной или шатровидной (цилиндрическо-конической формы).
1. Шлем с печати Кейстута Ю. Бохан определяет как капалин (шапель) только по наличию небольших полей, обозначенных на печати весьма условно. Однако, скорее всего, данный шлем относится к группе открытых шлемов сфероконической формы, которые венчались шпилем, «яблоком» или «яловцем» - аналоги – изображение архангела Михаила на фреске церкви Спаса на Ковалях, Новгород, 14 век, печать Ивана Еремьича 1372 год, (указанные в книге Бохана шлемы из находок в Пруссии). Однотипные варианты описаны у Кирпичникова и имели хождение в 13-14 веках (ранний вариант с наносником, поздний – 14 век - без) – городище Княжа Гора, новгородская псалтырь 14 века.
2. Шлемы куполовидной формы (Киевская псалтирь).
3. Шлемы цилиндрическо-конической формы ( у Бохана шлем из оружейни Радзивиллов 14-15 век, у Горелика шлем из Народного Музея в Кракове 13-14 века, место изготовления неизвестно, типы Мельно. Белая Калитва, Торунь. Выстрица и их изображения на печатях мазовецких князей).
4. Шлемы западноевропейского образца - по записям королевской казны в 1399 из Кракова было выслано в ВКЛ 8 бацинетов с наносниками, там же покупается хундсгугель для князя Свидригайло в 1403 г, а на печатях ВКЛ конца 14 века очень широко представлены шлемы с клаппвизорным креплением.


далее - миниатюра с апокалипсиса, справа - преположительно воины ВКЛ, потом мальборгский камин - шлемы пруссов (правда тринаха), про печати тройдена и кейстута я тебе уже говорил, вот тебе шлем с печати мазовецкого князя Януша (конец 14 века), а Мазовия это как раз около Гродно. типы Торунь, Мельно и Выстрица тебе наверное знакомы

http://pics.livejournal.com/ugnetattor/pic/0005cwf2

И шлем мазовецкого князя Земовита на 1343 год

http://pics.livejournal.com/ugnetattor/pic/00053fgz

ну и на конец 14-начало 15 века - пикельхуб, бацинет, шапель думаю могут вполне подойти как версии.

пост Евгена с ТФ

Цитата:
Поскольку Ю. Бохан все-таки доктор исторических наук, то его прорисовкам приходится верить, особенно нам скромным беларусам...
Теперь неплохо было бы под гарантию Клима, еще и посмотреть на те гарантированные оригиналы. Или Денис Попов щедро поделится... откуда в 14 веке в ВКЛ бахтерные бармицы...
Особенно интересуют оригиналы:
1 - дмитрия карибута от 1386г.
2 - Витовта от 1404г.
3 - Скиргало от 1394г.
4 - Витовта от 1418г.
5 - Скиргайло от 1387г.
6 - Свидригайло от 1420г.
7 - Александра Вигунта от 1388г.
8 - Свидригайло от 1452г.
9 - Витовта от 1425г.

Вот доктор наук опубликовал эти прорисовки в своей научной книге. Он считает часть этих шлемов бацинетами, часть восточными на манер Мстиславского (беларусь) или Выструцкого или Мельнского (Польша). Про Торуньский молчит как рыба об лед - но бог с ним.
Мой вывод
- это могут быть офигенно пичкастые бацинеты, некоторые даже с плюмажами
- это могут быть Мельно, Мстиславль, Торжок - подобные
- это может быть шлемы типа торунь с маской.
Каждый из этих вариантов спорный - потому что это печати.
Каждый из них имеет право на жизнь, потому что все эти шлемы известны в регионе ВКЛ/Польша

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 07-09, 14:59, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 14:45 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
щиты

Цитата:
1. Круглые щиты ( щит с погребения Кровы (Курова) – 13 век – отмечен умбон и железная рукоять от щита – по Кирпичникову, умбон 14 века с кубальчинского городища, напоминающий умбоны выпуклых русских щитов 14-15 века, а с другой умбоны щитов калканов. Круглые щиты продолжали использоваться конницей, что отметилось еще позднее в Радзивилловской летописи. Источники – Киевская псалтирь, Новгородская псалтирь, 14 век.
2. Тарчи-павезы - с середины 14 века (печать Кейстута, печати мазовецких князей, печать Витовта 1392 года). Треугольный тарч встречается уже только на надгробии Ягайлы, в конце 14 века он есть на печати мазовецкого князя Януша.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB