Цитата:
У князя.
Это не про меня
, я на Руси тока в кольчуге был.
| "Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
| Комплект по ВКЛ кон.14-нач.15вв. http://terra-teutonica.ru/topic172.html |
Страница 2 из 5 |
| Автор: | Анджей [ 10-06, 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gedygold - не уводи тему в эти дебри. То что половина с голыми жопами была и так понятно, вопрос именно про то что было, т.е. делал кто-то реконс нормальный чешуй и если да то поделитесь опытом, кто делал славянский доспех нормального качества и защищенности. У кого что есть? |
|
| Автор: | Виктор Грюн [ 10-06, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: кто делал славянский доспех нормального качества и защищенности. У кого что есть?
У князя. |
|
| Автор: | Sigmund [ 10-06, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: У князя.
Это не про меня , я на Руси тока в кольчуге был.
|
|
| Автор: | Gedygold [ 10-06, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну так напиши не "Во что одевались войны конных копий ВКЛ более низких сословий, десятники там, мелкая шляхта, обычные войны", а что мне одеть, чтобы ебало в бугурте не помяли...Только это к ПРОСТЫМ воинам ВКЛ особого отношения не имеет, да и к истории в целом. Скомпоновать диаметрально противоположные критерии (простой воин/ВКЛ/славянский доспех нормального качества и защищенности)практически не возможно (хотя бы из-за отсутствия наколенников, голеней, перчаток, налокотников и т.д.). Выберите что-либо одно, а то получается как в известной поговорке - "И рыбку съесть, и нахуй сесть". |
|
| Автор: | Анджей [ 10-06, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вить дыал бы развернутый ответ... Князей много... to all - http://www.liveinternet.ru/users/arsej/ ... m467523769 - вот такие вот вопросы... Gedygold - старик, я ж не о себе, я не простого война реконструирую, но это честности. Мне так сказать за державу обидно. Просто хочу и по ВКЛ обсудить комплект всеми признанный, а то пока что кто во что горазд, никакого единства. |
|
| Автор: | Gedygold [ 10-06, 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.liveinternet.ru/users/arsej/ ... m467523769 э-э-э, может сословие Михаилов Архангелов? У меня тут есть мысля одна, которую у нас у клубе и опробуем...Своих воинов "конных копий ВКЛ более низких сословий" будем одевать в простой комплект (ламеляр или длиннорукавная кольчуга или бригантина Торуньская, а поверх неё - верхняя одежда, капалины или черепники, может шишаки какие), без защиты ног, рук и лица. Соответственно эти люди только для манёвров и ЛХ, зато можно будет им по-полной загнаться на многих других прикольных цацках: полностью аутентичные поясные наборы, ножи, корды, сулицы, сумки, перстни, топоры, луки со стрелами и колчанами. Опять таки, сверху походная одежда. Щиты правильные. Я лично против каких либо оптимизаций для восточных комплектов.Поэтому они не будут заморачиваться на бугурты. Ну и что с того. Не надо путать РЕКОНСТРУКЦИЮ с бугуртами. Получатся вполне нормальные путные бояре или панцерные. Пора выбирать приорететы. |
|
| Автор: | Sigmund [ 10-06, 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если проблема у бугуртах, то наши Русичи выходят на них в кольчуге, шлем открытый, или с наносником, сахновках(кто как) и кольчужных\стеганых варежках(а некоторые и без них), для войны двуручным оружием из-за строя , или с павизой(из-за которой тебя не выколупают) хорошо подходит, сам опробовал топорик .
Можно некоторые элементы типа рук, или ног сделать скрытую защиту, легче всего это сделать для рук, под верхнюю одёжку, главное, что бы железки аккуратные и анатомические были. |
|
| Автор: | Gedygold [ 10-06, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Скрытая защита конечно вещь, но кто мешает сделать аутентичную защиту обычного воина? Ведь сколько есть сведений и том, что между слоями в стёганой одежде зашивались металлические или костьяные пластины, под литовские головные уборы можно одевать черепники (русские по 16 веку так с ландскнехтами делают). Кожаные элементы тоже никто не отменял (наручи, налокотники, вроде даже нагрудник или его подобие). Только это всё будет в виде версий и эксперниментов, но ведь в этом и есть прелесть реконструкции. |
|
| Автор: | Виктор Грюн [ 11-06, 08:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: бригантина Торуньская -Орден
|
|
| Автор: | Alryk [ 11-06, 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gedygold Согласен. Подобную концепцию пропагандирую у себя. Sigmund Большие топоры на длинных ручках по Руси чем-то обоснованы? Они вроде рабочие были и, сл-но ручка в полтораметра им попросту не нужна. Маленькие боевые топорики соответственно тоже без длинной рукояти. По ИЗО тоже ни разу не видел никого с топором. Анджей Вторая картинка- Византийская ранятина (век 10). Однако в Тверском Амартоле(14 век) есть вот такая картинка: http://io.ua/4432112 + ближайший аналог, который приходит в голову,- это наплечники к крытому ламмеляру найденые в Визби(тип 25). Еще картинка по чешуе: http://io.ua/4432104 Доспех из ГИМ (стреловидные пластины, аналоги есть в белорусской археологии): http://io.ua/4432111 Музей Куликово поле(реконструкция Горелика,- корпус "доспех Довмонта", шлем "Новгородская буквица") http://io.ua/4432190 Византия 14-15 век, защита ног(похожая пластина найдена в Новгороде,- см.Медведев А.Ф. "Оружие Новгорода Великого", Материалы и исследования по археологии СССР №65)- в виде версии, не более: http://io.ua/4432109 Комплект: Шлемы: 1 Шатровидые(Новг буквица, Выстрица) 2.Артмузей(для восточных и южных регионов) 2.Пикельхубы -Торжок, Калитва, Городец, Торунь и пр 3.Шапели визант.,польские("тарелкоподобные"). 4 краковский с наносником 5 вавельский 6 бацинеты с открытым иплом для людей попроще(Запад) и забралами для побогаче(знать). Шея: ламмелярный горжет по ИЗО, авентайлы , бармицы(в зависимости от типа шлема) Корпус: Чешуя(клепано-нашивная, нашивная)- архология по Вильне, ГИМ, по белорусской археологии. Ламмеляр(жесткой вязки), К ним возможна пластинчатая юбка(длинна не более трети бедра, отдельным элементом доспеха) Бригантины и полубригантины(Племянты, Гродно),- в разумном количестве(!). Кольчуги конечно. Кабадион в виде надоспешника. Кожаный колет по Турской (однозначно только Запад и знать) Якки , нагрудники(Музей Войска Польского, Остепаа) для знати. Наплечники: Курск, Визби, Новгород, пластинчатые трубкообразные наплечники по иконографии и белоруской археологии(Новогрудок). Руки: Стилизованые сахновки Латные руки по польской археологии(естественно Запад и знать) Кожанные по Турской(Запад, но Знать вряд ли) Кисти: Т.н."песочные" часы по польской археологии(ну вы поняли))) Варежки кольчужные,- подтверждение тому что они использовались, пока только косвенные(перфорация по краю остатка гомельского наруча). Просто так))) Ноги: Версионные по Византийскому ИЗО который я привел выше и Новгородской археологии. Латные ноги(само собой Запад и знать) Кожанные по К.Турской(см. про руки) Кольчужные чулки(во всяком случае в 14 веке- печать Кейстута) Оружие: Рогатины, влочни, сулицы, топоры, мечи, корды, кистени и булавы.- археологии навалом. Боевые ножи и кинжалы(разные странные по ВКЛ, басиларды,рондели и баллоки по Польше для знати) Стрелковое: сложносоставной лук по Новгороду(см.Медведев "Стрелковое оружие на Руси"), куши, арбалеты и самострелы. Лонгбоу,- отразить(тис у нас не рос). Наконечников,- ешь этим самым местом. Артиллерийское: По Руси у Кирпичникова ("Военное дело на Руси")есть хорошая гаковница(только калибр ее большой(, у нас от нее мы оставили только ложе), ручницы (Польша, Чехия, Германия, т.к. весьма вероятно что все они были импортными). Щиты: Круглые, миндалевидные(уменьшеные), тарчи, павезы. Еще хотелось бы добавить о возможности сочетания: Сахновки с "песочными часами"- ни под каким видом! Ваши предложения и замечания? Также необходимо внести ясность с сословиями. Позже приведу свою версию. |
|
| Автор: | Gedygold [ 11-06, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Но это опять таки бронеёжики...Хотя почти всё это и могло быть, вот только вряд ли на одном человеке. Либо если на одном, то отнюдь не обычном воине. |
|
| Автор: | Храбр [ 11-06, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Виктор Грюнбригантина Торуньская -Орден есть источники что, под Гродно нашли точно такие пластины, что говорит об использовании ее и на нашей территории |
|
| Автор: | Анджей [ 11-06, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Храбр - просто Витя антиотражательную компанию ведет 
Gedygold - а что в твоем понимании "не обычный воин"? Alryk - пасиба Леш, как обычно четко и развернуто 
|
|
| Автор: | KESSLER [ 11-06, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Анджей обычный пехотинец, как минимум снаряга на сотника |
|
| Автор: | Анджей [ 11-06, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
KESSLER я понимаю что не на крестянина... мне мнение Геигольда просто интеерсно. |
|
| Автор: | Gedygold [ 11-06, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ты сначала со своим определись, не я тему про обычного воина поднял. В моём понимании это панцерный или путный боярин,т.е. категория "вольных сялян-слуг",а также земяне, которые выезжали на войну в составе отрядов своих сюзеренов - бояр и шляхты. Про это подробно расписано у Любавского М.К. Очерк истории Литовско-Русского государства до Люблинской унии включительно.СПб, 2004. |
|
| Автор: | Gedygold [ 11-06, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Глеб, пехоты в ВКЛ почти не было. |
|
| Автор: | KESSLER [ 11-06, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gedygold я так предположил в разрезе с западной европой, это же ваша вотчина я дуб дубом в ней, ну как относительно |
|
| Автор: | Gedygold [ 11-06, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а, тогда понятно 
|
|
| Автор: | deda [ 12-06, 01:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alryk Тут возникает вопрос как ето всё правильно скомпоновать, а самое главное защитить, ведь ето в основном версии, на каждую верию найдётся как куча защитников, так и противников. |
|
| Автор: | deda [ 12-06, 01:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gedygold пожалей ребят
|
|
| Автор: | KESSLER [ 12-06, 07:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
deda писал(а): Тут возникает вопрос как ето всё правильно скомпоновать, а самое главное защитить, ведь ето в основном версии, на каждую верию найдётся как куча защитников, так и противников.
гагагага вся история стороится на теориях и догадках!!! а вот это наверное пластинка от шлема и все в таком русли |
|
| Автор: | Анджей [ 12-06, 08:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
KESSLER - ога, мне б твои проблемы по берну, у вас вона оно скока инфы, а у нас 
deda Gedygold - ну слав те Господи взаимопонимание... А то я по прошлым постам уж было подумал что по вашему в железе только князья ходили... |
|
| Автор: | KESSLER [ 12-06, 09:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Анджей ты глубоко ошибаешся, по швейцарии не так уж и много информации как кадется на первый взгляд. |
|
| Автор: | Анджей [ 12-06, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
KESSLER - я про это не спорю Глеб, я ж не спец в этом вопросе, но просто предполагаю что по данном упериоду ВКЛ инфы куда меньше... |
|
| Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|