"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 20-11, 02:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 14:21
Сообщения: 77
Откуда: Менская Харугва
Gedygold - не уводи тему в эти дебри. То что половина с голыми жопами была и так понятно, вопрос именно про то что было, т.е. делал кто-то реконс нормальный чешуй и если да то поделитесь опытом, кто делал славянский доспех нормального качества и защищенности. У кого что есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 13:41 
Цитата:
кто делал славянский доспех нормального качества и защищенности. У кого что есть?

У князя.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Цитата:
У князя.

Это не про меня :mrgreen: , я на Руси тока в кольчуге был.

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Ну так напиши не "Во что одевались войны конных копий ВКЛ более низких сословий, десятники там, мелкая шляхта, обычные войны", а что мне одеть, чтобы ебало в бугурте не помяли...Только это к ПРОСТЫМ воинам ВКЛ особого отношения не имеет, да и к истории в целом. Скомпоновать диаметрально противоположные критерии (простой воин/ВКЛ/славянский доспех нормального качества и защищенности)практически не возможно (хотя бы из-за отсутствия наколенников, голеней, перчаток, налокотников и т.д.). Выберите что-либо одно, а то получается как в известной поговорке - "И рыбку съесть, и нахуй сесть".

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 14:21
Сообщения: 77
Откуда: Менская Харугва
Вить дыал бы развернутый ответ... Князей много...
to all - http://www.liveinternet.ru/users/arsej/ ... m467523769 - вот такие вот вопросы...
Gedygold - старик, я ж не о себе, я не простого война реконструирую, но это честности. Мне так сказать за державу обидно. Просто хочу и по ВКЛ обсудить комплект всеми признанный, а то пока что кто во что горазд, никакого единства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
http://www.liveinternet.ru/users/arsej/ ... m467523769 э-э-э, может сословие Михаилов Архангелов?

У меня тут есть мысля одна, которую у нас у клубе и опробуем...Своих воинов "конных копий ВКЛ более низких сословий" будем одевать в простой комплект (ламеляр или длиннорукавная кольчуга или бригантина Торуньская, а поверх неё - верхняя одежда, капалины или черепники, может шишаки какие), без защиты ног, рук и лица. Соответственно эти люди только для манёвров и ЛХ, зато можно будет им по-полной загнаться на многих других прикольных цацках: полностью аутентичные поясные наборы, ножи, корды, сулицы, сумки, перстни, топоры, луки со стрелами и колчанами. Опять таки, сверху походная одежда. Щиты правильные. Я лично против каких либо оптимизаций для восточных комплектов.Поэтому они не будут заморачиваться на бугурты. Ну и что с того. Не надо путать РЕКОНСТРУКЦИЮ с бугуртами. Получатся вполне нормальные путные бояре или панцерные.
Пора выбирать приорететы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Если проблема у бугуртах, то наши Русичи выходят на них в кольчуге, шлем открытый, или с наносником, сахновках(кто как) и кольчужных\стеганых варежках(а некоторые и без них), для войны двуручным оружием из-за строя , или с павизой(из-за которой тебя не выколупают) хорошо подходит, сам опробовал топорик :mrgreen: .

Можно некоторые элементы типа рук, или ног сделать скрытую защиту, легче всего это сделать для рук, под верхнюю одёжку, главное, что бы железки аккуратные и анатомические были.

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Скрытая защита конечно вещь, но кто мешает сделать аутентичную защиту обычного воина? Ведь сколько есть сведений и том, что между слоями в стёганой одежде зашивались металлические или костьяные пластины, под литовские головные уборы можно одевать черепники (русские по 16 веку так с ландскнехтами делают). Кожаные элементы тоже никто не отменял (наручи, налокотники, вроде даже нагрудник или его подобие). Только это всё будет в виде версий и эксперниментов, но ведь в этом и есть прелесть реконструкции.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 08:46 
Цитата:
бригантина Торуньская
-Орден


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Gedygold
Согласен. Подобную концепцию пропагандирую у себя.
Sigmund Большие топоры на длинных ручках по Руси чем-то обоснованы? Они вроде рабочие были и, сл-но ручка в полтораметра им попросту не нужна. Маленькие боевые топорики соответственно тоже без длинной рукояти. По ИЗО тоже ни разу не видел никого с топором.
Анджей
Вторая картинка- Византийская ранятина (век 10). Однако в Тверском Амартоле(14 век) есть вот такая картинка:
http://io.ua/4432112
+ ближайший аналог, который приходит в голову,- это наплечники к крытому ламмеляру найденые в Визби(тип 25).
Еще картинка по чешуе:
http://io.ua/4432104
Доспех из ГИМ (стреловидные пластины, аналоги есть в белорусской археологии):
http://io.ua/4432111
Музей Куликово поле(реконструкция Горелика,- корпус "доспех Довмонта", шлем "Новгородская буквица")
http://io.ua/4432190
Византия 14-15 век, защита ног(похожая пластина найдена в Новгороде,- см.Медведев А.Ф. "Оружие Новгорода Великого", Материалы и исследования по археологии СССР №65)- в виде версии, не более:
http://io.ua/4432109
Комплект:
Шлемы:
1 Шатровидые(Новг буквица, Выстрица)
2.Артмузей(для восточных и южных регионов)
2.Пикельхубы -Торжок, Калитва, Городец, Торунь и пр
3.Шапели визант.,польские("тарелкоподобные").
4 краковский с наносником
5 вавельский
6 бацинеты с открытым иплом для людей попроще(Запад) и забралами для побогаче(знать).
Шея: ламмелярный горжет по ИЗО, авентайлы , бармицы(в зависимости от типа шлема)
Корпус:
Чешуя(клепано-нашивная, нашивная)- архология по Вильне, ГИМ, по белорусской археологии.
Ламмеляр(жесткой вязки),
К ним возможна пластинчатая юбка(длинна не более трети бедра, отдельным элементом доспеха)
Бригантины и полубригантины(Племянты, Гродно),- в разумном количестве(!).
Кольчуги конечно. Кабадион в виде надоспешника.
Кожаный колет по Турской (однозначно только Запад и знать)
Якки , нагрудники(Музей Войска Польского, Остепаа) для знати.
Наплечники:
Курск, Визби, Новгород, пластинчатые трубкообразные наплечники по иконографии и белоруской археологии(Новогрудок).
Руки:
Стилизованые сахновки
Латные руки по польской археологии(естественно Запад и знать)
Кожанные по Турской(Запад, но Знать вряд ли)
Кисти:
Т.н."песочные" часы по польской археологии(ну вы поняли)))
Варежки кольчужные,- подтверждение тому что они использовались, пока только косвенные(перфорация по краю остатка гомельского наруча).
Просто так)))
Ноги:
Версионные по Византийскому ИЗО который я привел выше и Новгородской археологии.
Латные ноги(само собой Запад и знать)
Кожанные по К.Турской(см. про руки)
Кольчужные чулки(во всяком случае в 14 веке- печать Кейстута)
Оружие: Рогатины, влочни, сулицы, топоры, мечи, корды, кистени и булавы.- археологии навалом.
Боевые ножи и кинжалы(разные странные по ВКЛ, басиларды,рондели и баллоки по Польше для знати)
Стрелковое: сложносоставной лук по Новгороду(см.Медведев "Стрелковое оружие на Руси"), куши, арбалеты и самострелы. Лонгбоу,- отразить(тис у нас не рос). Наконечников,- ешь этим самым местом.
Артиллерийское: По Руси у Кирпичникова ("Военное дело на Руси")есть хорошая гаковница(только калибр ее большой(, у нас от нее мы оставили только ложе), ручницы (Польша, Чехия, Германия, т.к. весьма вероятно что все они были импортными).
Щиты:
Круглые, миндалевидные(уменьшеные), тарчи, павезы.
Еще хотелось бы добавить о возможности сочетания:
Сахновки с "песочными часами"- ни под каким видом!
Ваши предложения и замечания?
Также необходимо внести ясность с сословиями. Позже приведу свою версию.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Alryk 12-06, 06:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Но это опять таки бронеёжики...Хотя почти всё это и могло быть, вот только вряд ли на одном человеке. Либо если на одном, то отнюдь не обычном воине.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
Виктор Грюнбригантина Торуньская

-Орден
есть источники что, под Гродно нашли точно такие пластины, что говорит об использовании ее и на нашей территории

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 14:21
Сообщения: 77
Откуда: Менская Харугва
Храбр - просто Витя антиотражательную компанию ведет :roll:
Gedygold - а что в твоем понимании "не обычный воин"?
Alryk - пасиба Леш, как обычно четко и развернуто :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 14:11
Сообщения: 467
Анджей
обычный пехотинец, как минимум снаряга на сотника


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 14:21
Сообщения: 77
Откуда: Менская Харугва
KESSLER я понимаю что не на крестянина... мне мнение Геигольда просто интеерсно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Ты сначала со своим определись, не я тему про обычного воина поднял. В моём понимании это панцерный или путный боярин,т.е. категория "вольных сялян-слуг",а также земяне, которые выезжали на войну в составе отрядов своих сюзеренов - бояр и шляхты. Про это подробно расписано у Любавского М.К. Очерк истории Литовско-Русского государства до Люблинской унии включительно.СПб, 2004.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Глеб, пехоты в ВКЛ почти не было.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 14:11
Сообщения: 467
Gedygold я так предположил в разрезе с западной европой, это же ваша вотчина я дуб дубом в ней, ну как относительно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
а, тогда понятно :smile:

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08, 00:00
Сообщения: 105
Откуда: t2l
Alryk
Тут возникает вопрос как ето всё правильно скомпоновать, а самое главное защитить, ведь ето в основном версии, на каждую верию найдётся как куча защитников, так и противников.

_________________
gl/hf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08, 00:00
Сообщения: 105
Откуда: t2l
Gedygold
пожалей ребят ;-)

_________________
gl/hf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 14:11
Сообщения: 467
deda писал(а):
Тут возникает вопрос как ето всё правильно скомпоновать, а самое главное защитить, ведь ето в основном версии, на каждую верию найдётся как куча защитников, так и противников.


гагагага вся история стороится на теориях и догадках!!!

а вот это наверное пластинка от шлема и все в таком русли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 14:21
Сообщения: 77
Откуда: Менская Харугва
KESSLER - ога, мне б твои проблемы по берну, у вас вона оно скока инфы, а у нас :cry:
deda Gedygold - ну слав те Господи взаимопонимание... А то я по прошлым постам уж было подумал что по вашему в железе только князья ходили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 14:11
Сообщения: 467
Анджей
ты глубоко ошибаешся, по швейцарии не так уж и много информации как кадется на первый взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 14:21
Сообщения: 77
Откуда: Менская Харугва
KESSLER - я про это не спорю Глеб, я ж не спец в этом вопросе, но просто предполагаю что по данном упериоду ВКЛ инфы куда меньше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB