"Terra Teutonica 1360-1425"

Исторично ли? Врт недаввно читал "Стратегику" Никифора Фоки и там обнаружил что пихота испльзовала в качестве набивки вату, как вам такое???

_________________
http://bely-tur.com/

Ватин и есть обработанная хлопковая вата.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni
а вроде на 14 век есть источники на простежку хлопок
и грубый ватин как раз почти то что надо

_________________
я помню кто победил, во 2 мировой войне.

так же можно простёгивать слои грубой ткани, типа мешковины.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

Hask
Ну он разный бывает. И простеганный заводской строчкой тоже)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Я так понимаю ватин рулит.бо как-то раньше к нему с опаской относились.
Я вот попробовал шить подлатник как советовал Угни, попробовал с 8-10 слоев льна, плохо держит удар, наш лен слишком тонкий и отличается от того льна.

_________________
http://bely-tur.com/

есть льняная мешковина она толще, я себе так панзер шоссы пошил, держит удар лучше чем из ватина. Но на много тяжелей(

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

У меня стеганка на лучника полностью льняная, точно не помню, слоев 10, сверху белый лен внутри слои сурового льна. Все простегано вручную. Ни грамма синтетики. Хотя получиилась довольно тяжеловата.
Не знаю как выдержит удары холодным оружием, но от нескольких шальных стрел она меня спасла. )))

_________________
Я не хочу ничего решать. Я девочка. Я хочу бусики.

На сколько я обладаю информацией простежка хлопковой ваты присуще 15 веку, а на 14 век это конечно лучше лен слоями (можно еще прокладывать паклю). Да сватином проще, но ..... (лучше лен, а можно как Дым применить льняную мешковину)

KESSLER
есть прекрасный белый ватин
исключая заводскую строчку на нем он вполне историчен.

чем лен лучше ? кроме как "историчность" ?

_________________
я помню кто победил, во 2 мировой войне.

Простежка хлопковой ватой исторична начиная с 13 века. Гамбезон короля Иоанна Английского, брата Ричарда Львиное Сердце, простеган именно так. Тему переношу в конференцию по доспеху ЗЕ, ибо на ВКЛ и Русь, к сожалению, по поддоспешникам у нас вообще очень и очень плохо.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Очередная ересь от меня)

Я вот тут подумал: может вата исторична для господ блаародных, а для пролетариев лучче лён/шерсть/паклю/льняной очёс/и т.д.
Впринципе все сохранившиеся фофаны принадлежали королям всяким, что-то не верится что вату завозили в количествах, необходимых для "обшивания" всех-всех-всех.

_________________
michael-engel.livejournal.com

engel ага поддержую

Логика-предки-не-дураки? Чем обьясниш указ запрещающий использовать старую вату в новых акетонах? Или фуфло крутому перцу парили?

С 13с.ru
Тринаха, но тем лучше, ибо источники на еще более ранний период.

http://ourworld.cs.com/_ht_a/constancef ... ingcap.htm
Здесь есть упоминание хлопка как пафосного набивочного материала, в частности - для матраса Людовика Святого.

"Плантации хлопка в 13-14 веке - Испания, Византия."

"Статус парижского цеха мастеров - изготовителей курток-акетонов от 1296 года устанавливал оптимальное количество ваты (3 ливра)для каждого изделия, руководствуясь тем, что добротность готовой вещи было трудно проверить."

"http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=23

Кстати, вполне возможно был именно хлопок - сырец, который завозили в Италию в 13 м веке с Востока.

В этой статье написано что хлопок вовсе не был дорогим материалом, был направлен на массового покупателя.

In the C13th the cotton industry of northern italy had grown to a position rivaling that of the wool in number of workers and size of capital investment. Cotton was the only major export industry manufacturing low-priced goods for popular consumption, with profits dependent on a large volume of turnover. As a result, it developed a unique system of organisation, with regional subdivision of labour and standardisation of products and implements.

The earliest centers of cotton production in northern Italy were Milan, Piacenza, Pavia and Cremona. In the C13th the industry spread to other cities via organised migration of skilled workers...

...The bulk of cotton cloth production was of light- to medium-weight cloth for undergarments, bedding and summer clothing, competing with coarse linen. Linen was more durable but harder to care for and lacked some of cotton's visual and tactile qualities. For clothing and blankets, flannelettes and quilted cottons competed with cheap woolens. The Italian industry never produced the luxury cotton cloths of Islam - printed designs, tapestry weaves, brocades - but concentrated on production for the mass market."

"эпизод из 15 века:
Хроника Девы [Q, IV, 228]: к ране Жанны под Турелью mettre du coton et autres choses: «прикладывали вату и другие вещи, чтобы остановить кровь"

"http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k66578z/f151.pagination
стр. 116 некоторые мысли автора о хлопке и его использовании в мус. Испании"

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Виктор Грюн
Витя, ты это к чему? Переведи, пожалуйста.

_________________
michael-engel.livejournal.com

Паважаныя гаспадары!
Вопрос не совсем в тему, но очень близок, я тут намерн обзавестись парой сенников, на фестах что б спать нормально, думал какой материал для них брать, решил что хлопок вполне подойдет, на ваш взгляд как?

Анджей
Сенник-это шняга, куда сено напихать?))))

Йа когда шыл себе такое, брал лён скатёрный(ну называется он в магазине так!), белорусский(по-моему, Орша), небеленный. Без рисунков и орнаментов, довольно-таки плотный. У нас в городе Х он продавался по 4 уя за метр.

_________________
michael-engel.livejournal.com

Ну если вы царь....))) Лучше лён.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

engel - да эта та шняга куда сено пихают

А кроме личного опыта данные какие есть? Я с таким же удовольствием и из Хлопка забодяжу, дегевле выйдет, материал натуральный, цвет хороший... А то лен если честно приелся уже просто (знаю что ересь но так и есть).

Гыгы, хлопковая подкладка на одежде - это уже статус богатого горожанина.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

насчет ватина, в книге описано что его использовала простая пихота в набивку подлатника, как дешовый и удобный материал

_________________
http://bely-tur.com/

Храбр - в какой книге?
Ugni - ясно

Анджей"Стратегику" Никифора Фоки

_________________
http://bely-tur.com/

Храбр
И называлась эта весЧь "бамбакион".(от слова "вата")

Только не забываем про век и регион;)

_________________
michael-engel.livejournal.com