"Terra Teutonica 1360-1425"
http://terra-teutonica.ru/

Рыцарская грамота, источники и новоделы.
http://terra-teutonica.ru/topic1401.html
Страница 1 из 3

Автор:  Ugni [ 17-05, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Рыцарская грамота, источники и новоделы.

Озаботился наличием пафосного документа для нашего рыцаря на мегатурнир в Мирском замке, вот накропал немножко источников, почитал немножко литературы. Ввиду того что нам в принципе нужна более менее похожая стилизация (поскольку точную копию нужно делать на пергаменте, писать настоящими чернилами и по латыни, да еще и оригинальный документ иметь под рукой), то по данному вопросу у меня есть несколько замечаний:

- Грамоту нужно делать (или заказывать) максимально похожую на оригинальные образцы, на состареной бумаге, каллиграфическим шрифтом, по возможности с печатями и футляром.
- За основу можно брать реальный текст на латыни или старонемецком, поменяв лишь пару предложений и вставив историческое имя Хельгуни.
- Собственно опыт заказывания подобных документов может нам нехило пригодиццо на Риттерсвердене, все таки там найм будет отображаться, а найм это и составление и подписывание документов в том числе.
- Кстати, никто не хочет заморочиться данной темой и персонажем типа писарчука? Копать источники, писать и рисовать сам, таскать на выезды с собой стул, перо, чернила и подставку для писания?

Изображение

Однако поехали по документам:

Золотая булла Римини (26 марта 1226 года) - разрешение, которое Священный Римский император Фридрих II выдал Тевтонскому ордену для свободы действий в Пруссии, куда направились крестовые походы немецких рыцарей.

Изображение

Папская булла "Ad providam" 1312 года которая объявила Орден тамплиеров полностью уничтоженным и запрещенным.

Изображение

Золотая сицилийская булла. Пржемысл I Отакар.

Изображение

Золотая булла Фридриха Второго.

Изображение

Изображение

Грамота 1337 года, в которой германский император передавал ТО Русь, Жмудь и Литву (вот я кстати рекомендовал бы за основу взять ее внешний вид, рисунок и тд, у меня она есть в хорошем разрешении)

Изображение

Автор:  Ugni [ 17-05, 17:36 ]
Заголовок сообщения: 

Если неохота заморачиваццо и тратить бабло, то можно заказать совсем простенькие грамотки, что то типа такого:

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Ugni [ 17-05, 17:39 ]
Заголовок сообщения: 

Высший шик, стеб и пилотаж, вставить в рыцарскую грамоту пролог в виде т.н. "базельского фрагмента", сер.14 века.

На фрагменте надпись латиницей на прусском:
Kayle rekyse Thoneaw labonache thewelyse
Eg koyte poyte Nykoyte pennega doyte.
Обычно текст трактуют так: «Привет, сударь! Ты нехороший дядя, если хочешь пить, а денег давать не хочешь».

Изображение

Изображение

Ящетаю такую актуальную грамоту Хельги должен будет хранить дома под стеклом и во время мегаюбилеев показывать гостям)))

Автор:  helgi [ 17-05, 19:19 ]
Заголовок сообщения: 

Согласен по всем пунктам, надо пафосную, с прологом и красивостями.
Пускай писарь цену обозначит. Лучше на пергаменте, так дольше храниццо.

Автор:  helgi [ 17-05, 19:22 ]
Заголовок сообщения: 

Давай на печать рисунок с нашего ТТшного бейджа, он же и был печать!

Автор:  Ugni [ 17-05, 19:32 ]
Заголовок сообщения: 

Пергамент дорого стоит и не успеем мы его заказать и сделать как положено, посылка из Швеции-Польши будет долго идти, а тем более пока закажем, пока оплатим... Такшта обойдемся состареной бумагой.

Автор:  Katerina [ 17-05, 19:58 ]
Заголовок сообщения: 

Слушайте, а что если взять обычный пергамент кухонный и замочить его в чае\кофе? нэ?

сургуч, кстати, знаю где недорого достать) 170р\кг

Автор:  Ugni [ 17-05, 19:59 ]
Заголовок сообщения: 

Что такое обычный кухонный пергамент?

Автор:  Юрген Клинсманн [ 17-05, 20:25 ]
Заголовок сообщения: 

Ugni
промасленная бумага для выпечки. тока блять без сарказма я прошу! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор:  Маладой пихатинец [ 17-05, 21:11 ]
Заголовок сообщения: 

А что за текст нужен? В принципе, могу жену спросить, она рисует здорово и почерк дайбоже. С печатью только вопрос...

Автор:  helgi [ 17-05, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 

Нужна просто толстая бумага. Типа трехсотки.

Автор:  Bruno [ 18-05, 08:22 ]
Заголовок сообщения: 

Кухонный пергамент гумно такое, что он больше похож на кальку из инжинерного отдела :!:

Не ржите, но ближе всего по тактильным ощущениям к средневеовой бумаге находятся... обои! Светленькие, без рисунка, с фактурной в очень мелкую сеточку. Слегка вымочить в чае - будет ништяк.

Автор:  helgi [ 18-05, 09:13 ]
Заголовок сообщения: 

Ватман, чай-кофе, готический шрифт, сургуч и бейдж ТТ в качестве печати.

Угни, свяжысь с Антосем пажалста, покажи ему образец и текст напиши, а то я в этом не секу.

Автор:  helgi [ 18-05, 09:15 ]
Заголовок сообщения: 

Размер - чутка поболее А4 я думаю, и тубус какой картонный нужен, я ее хранить буду.

Автор:  Katerina [ 18-05, 10:12 ]
Заголовок сообщения: 

Пищевой пергамент бывает разной толщины, ежеличо. И то, что в суперманкетах продается - самый тонкий.

Но можно сделать и самому:
Для изготовления пергаментной бумаги берут плотную непроклеенную белую бумагу и пропитывают ее след. составом: концентрированную серную кислоту (уд. вес 1,86) разбавляют пополам с водой, причем кислоту приливают к воде, а не наоборот. Охладив раствор, погружают в него бумагу на 15-60 с, в зависимости от толщины и плотности последней. Обработав бумагу кислотой, ее хорошенько промывают в проточной воде, а затем для нейтрализации погружают в какой-нибудь щелочный раствор, напр., в раствор нашатырного спирта. Затем бумагу вторично промывают в проточной воде и вешают для просушки. Еще не совсем высохшую бумагу гладят чистыми, не очень горячими утюгами.

Или бумагу: http://www.magic-beads.ru/articles/1873/

Автор:  Токи [ 18-05, 12:52 ]
Заголовок сообщения: 

Хельги, если чо, то Кирилльчик, который Галахад, геральдист по образованию, языки знает и уже делал что то подобное для куркинфеста. А женщина его рисовать умеет. Так что можешь ему попробовать написать.

Автор:  Ugni [ 18-05, 14:07 ]
Заголовок сообщения: 

Нужно еще более менее сносное знание хотя бы латыни, на средневерхненемецкий я даже не рассчитываю))

Автор:  Katerina [ 18-05, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 

Когда-то я учила латынь))) в принципе я могу попробовать перевести, ежели это не война и мир)))

Автор:  Bruno [ 18-05, 14:50 ]
Заголовок сообщения: 

Ugni писал(а):
Нужно еще более менее сносное знание хотя бы латыни, на средневерхненемецкий я даже не рассчитываю))


Б-гомерзкий Гугль Транслейт нонче предоставляет возможность автоматического перевода на латынь. С ошибками конечно, но хуле - других полиглотов не маем.
http://translate.google.by/

Автор:  helgi [ 18-05, 17:50 ]
Заголовок сообщения: 

Дадад, надпись должна быть осмысленной!

Девиз ессичо у меня в подписи, красенький такой. :wink:

Автор:  helgi [ 18-05, 17:52 ]
Заголовок сообщения: 

Угни, Угни, а может мне девиз белой каймой по краю пустить, готекой, по щщиту байевому?! Смогёте? Хочу-хочу!

Автор:  Ugni [ 18-05, 18:43 ]
Заголовок сообщения: 

На тарче будет убого смотреццо по моему, все таки не павеза...
Найдешь мне источники или новоделы - посмотрим.

Автор:  helgi [ 20-05, 15:59 ]
Заголовок сообщения: 

Блеать! Ну раз убого, так убого.

Автор:  Ugni [ 22-05, 12:23 ]
Заголовок сообщения: 

Договорился с Антосем, после 5-го будут фото и образцы работ. Я их выложу тут в теме, посмотрим и если все устроит - закажем.

Автор:  Ungersven [ 24-05, 14:23 ]
Заголовок сообщения: 

Ви таки будете смеяццо, но в книге Der mittelartische Reiterschild (возможно наврал с написанием, но книжка известная. Думаю, все поняли...) дан оригинальный рецепт добычи пергамента из подружных средств.
Покупается собачья кость (игрушка для собак). Некоторые из них сплетены как раз из пергамента. Надо только кость выбрать побольше (есть реальные штуки размером с предплечье взрослого человека). Кость разваривается и расплетается на листки пергамента.
Только там еще пишут, что пергамент имеет дурную особенность: гниет сам собой. Пишут, что раз в полгода его надо протирать чем-то дизинфицирующим, а то начнет вонять.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/