"Terra Teutonica 1360-1425"

В общем и целом слыхал конечно о ранних саладах, но когда столкнулся все стало намного интереснее и острее.

Все началось когда-то давно, пару-тройку лет назад, вот с этой итальянской фрески 1384 года



Поскольку я тогда еще занимался 1370-1380ми годами, эта картинка не вставила, но удивила немного. Тем и закончилось на тот момент.

Чуть позже была подмечена вот эта картинка:

Фрагмент алтаря в Соборе Pistoia, Италия, приблизительно 1376
(крайний слева мужичок)
Поразило на тот момент полное отсутствие авентайла, весьма подогнанная по черепу форма "бацинета"-"барбюта". И опять же на том все и закончилось, ибо Италия

Дальше стало веселее...

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Прошли годы, интерес передвинулся в начало 15 века, артиллерию, тактику и прочую интересную ботву. В результате поисков был обнаружен весьма интересный источник Kriegsbuch (Книга войн, Книга о войне), датированная 1411 годом и хранящаяся в каком-то музее в Вене, Австрия. Книга явно германского происхождения, Скорее всего восходит к южногерманским/австрийским корням.

А вот там и была почерпнута следующая серия картинок:





первая реакция была - "нормальные такие бацинеты, значит юзались и в пятнахе, но без авентайлов"... а далее так:




здесь вперемежку бацинеты и "немногодругиешлемы" (а сверху еще и дядя в черепнике, но о них в следующей серии)




здесь прям на первом плане с павезой (весьма похожей на табуллаччио итальянские) и копьем кстати








классный сапёр кстати, спускающийся в туннель


бомбардир




в куче других шлемов, это дает возможность отграничить данный вид шлемов от других, уже известных нам по 14веку





и наконец такое:


По обнаружении такого количества неизвестных мне ранее шлемов в одном источнике, причем четко отграниченных от известных мне шлемов, я задался соответственно вопросами: "что это за шлемы? есть ли копанина? что говорят исследователи?"

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

в ходе нескольких консультаций с комрадами, реконсруирующими поздний 15-й век выясняется, что данный тип шлемов весьма и весьма с хож с беззабральными пехотными саладами, которые из себя представляют следующее:


Sallet Italian 1440-50



Италия 1460-70


(верхний крайний справа)

Однако отличительной особенностью шлемов данного типа является наличие тянутого продольного гребня на вершине купола. Такого гребня на изображениях из Кригсбуха к великому разочарованию не усматривалось. Однако общая форма куполов настолько схожа, что вывод о родственной связи между шлемами из Кригсбуха и музейными экспонатами из данного поста напрашивается сам собой

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

С другой стороны изображения в Кригсбухе хоть и весьма точны, однако при этом довольно схематичны. Детализация изображений весьма невысокая, это нельзя не признать.
Поэтому сделать вывод о том, что ПРОТОсалады начала 15 века не имели гребня/ребра, руководствуясь недостаточно детализированными изображениями, было бы ошибочно. Требовалось найти и прочитать какое-либо исследование устанавливающее происхождение подобных шлемов. К сожалению такого исследования мною найдено не было в русскоязычной литературе и на русскоязычных интернет-ресурсах (к сожалению в принципе тема нач.15 века недостаточно исследована в России и СНГ), потому пришлось раскидывать своим умишком

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Вспоминая формы бацинетов 14 века, невозможно упустить из виду, что к началу 15 века они принимали все более и более "приталенную" (анатомичную) форму, максимально облегая череп (например бацинет из Кобурга, музей Метрополитен в Нью-Йорке кажется):

, такое облегание и возникновение грандбацинетов (они на фото из Кригсбуха тоже видны) привели в дальнейшем к вполне логичному появлению шлемов типа "армэ", я об этом даже читал в чьем-то исследовании, но не помню в чьем (не исключено что это дело рук КлимСаныча).
Видимо другой ветвью развития бацинетов были как раз таки ПРОТОсалады, о чем говорит например вот такая находка:

(нижний крайний правый шлем), а также другие тяготеющие к поздней пятнахе находки, например:

шарообразный но глубокий, и таких немало. Из Национального Музей в Нюрнберге. инв. номер w1271.

в качестве примера тенденции в формах подходят даже грандбацинеты, например этот Из Королевских Арсеналов в Лидсе 1390 г. iv 497 (Italian, Milan, about 1380-90):



Сразу попутно обращаем внимание на наличие ребер жесткости на бацинете и гранбацинете из Милана

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

это одна сторона вопроса. А вспомним теперь о фотографии с алтаря в Соборе Pistoia, Италия, приблизительно 1376 из поста №1, там где на крайнем слева солдате одет бацинет-барбют.

В кладе из Халкиса, экспонаты из которого хранятся в The Metropolitan Museum of Art, Нью-Йорк, обнаружена пара шлемов следующего вида, весьма по форме напоминающий шлем с вышеозначенного алтаря:
Шлем номер 1

а вот описание выдраное из известной статьи в переводе уважаемого Годи:

http://www.tgorod.ru/index.php?contentid=40

Картина Учелло

И касательно наносника (к тому, что это не обязательная принадлежность именно данного типа шлемом, а по сути могла и устанавливался на разных видах шлемов, имея при этом разную форму):


Шлем номер 2


Описание экспоната внизу по центру:

Шлем обозначен как барбют, 1425-1450годов, предшественник одночастных барбютов , появившихся в Италии около 1440 года (одночастных - видимо имеется ввиду, что после 1440 года таких двучастных "барбютов с наносником" уже не встречалось)

Вот здесь мы снова обращаем внимание на наличествующее ребро, идущее ото лба к затылку шлема

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

еще с одного конца зайдем. В ходе поисков были обнаружены фотографии вот такого шлема:





Шлем обозначен условно как Шлем (шаллер, салет) лучника, как будто бы он из Милана и датирован серединой 15в. Ноги растут из вот этой вот исследовательской статьи
http://swordmaster.org/2011/06/29/shlem ... epnik.html
Описание:

Сразу замечу, что этот шлем как две капли воды похож на шлем с вот этой картинки из Кригсбуха 1411года:



Авторы указанной статьи выводят происхождение указанного типа шлемов от сервельера вообще, при этом рассматривая малые бацинеты второй половины 14 века в качестве разновидности сервельеров/черепников.
В целом это понятно и бесспорно, что бацинеты появились из черепников, но такая четкая постановка суждения заставила меня взглянуть на вопрос наличия продольного гребня на саледах начиная с 1440х годов. Подобные ребра/гребни я уже отмечал в постах выше, но с учетом что в конечном счете салед это потомок сервельера и с учетом следующих картинок сервельеров становится в принципе ясно, что и протосалады начала 15 века вполне могли быть как с ребрами/гребнями, так и гладкотянутыми. А теперь обещанные картинки гребенчато-ребристых сервельеров и малых бацинетов:


Сервильер (Cerveliere) с центральным ребром, середина 13 века.
Он продавался на закрытом ныне интернет-аукционе. Происходит из Центральной Европы, датирован аукционщиками серединой 13 века. У основания шлема есть серия больших отверстий, некоторые из которых заполненных заклепками.


Арест Христа, скульптура, Музей Майер ван ден Берг, Антверпен, Бельгия, датированный 1300-1325


Рыцеже с Верденской скамейки 1360-1370
Прорисовка для наглядности ребра на малом бацинете:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

ну и наконец ТА-ДААААМ!!
Деталь Хроники Сен Дэни изображающая события восстания "Жакерии". (Chroniques de St Denis, 1400, British Library).

Наши годы и наши, пусть и коряво нарисованные, но с ребром И ГРЕБНЕМ (крайний слева) шлемы-протосалады.

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Шлем интересен что под него не нужно авентайла))
Что экономит вес и средства)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni
не нужно, но кстати можно под него кольчужный горже. но не обязательно вовсе

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Некоторое количество картинок для оперирования


1412-1415 Франция


Français 260 - Ab Urbe Condita 1400-1410


Français 340 - Guiron le Courtois _ Tristan de Léonois 1400-1410

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Ms 490 - Chronique de Bertrand du Guesclin 1405


Ms 490 - Chronique de Bertrand du Guesclin 1405


Ms 490 - Chronique de Bertrand du Guesclin 1405


Ms 490 - Chronique de Bertrand du Guesclin 1405


Ms 490 - Chronique de Bertrand du Guesclin 1405


Ms 490 - Chronique de Bertrand du Guesclin 1405

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Douce 62 - Book of Hours, Use of Paris 1400


Harley 4431 - The Book of the Queen Франция 1410-1414 ребро на анатомичном бацинете сзади


1412-1415 Франция


1412-1415 Франция

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

еще версии

http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 912&type=1

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni
да, вполне. жаль в альбоме нет источника(

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

если кому интересно, Тадеуш Грабарчик пишет о саладах в "Piechota zaciężna Królestwa Polskiego w XVw." с. 163


Шлем этот, изобретен в Италии перед 1407 годом, известен там под названием celatа, быстро появился в Польше, где был известен уже в 1416 году. Большие ножницы цен, от флорина по 2 гривы позволяли подобрать салад по своим финансовым возможностям.

Интересная нижняя временная отсечка. Откуда ее г-н Грабарчик взял?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Грабарчик ссылается на работу Новаковского (2. раздел Uzbrojenie w Polsce średniowiecznej 1350-1450), с.46. Как у меня это есть, опять фрагмент, сразу перевод:


При дате 1416 - Грабарчик ссылается на вот это:
Nowakowski A.,Szymczak J., Rodzaje uzbrojenia ochronnego w Polsce w okresie monarchii stanowej w świetle źródeł pisanych, Kwartalnik Historii Kultury Materialnej 1985, R. XXXIII, nr 1-2.
которого, к сожалению у меня нету.