"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 25-11, 03:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Alryk писал(а):
ЗЫ В тему дискуссии кстати вот неплохая статья:
http://www.manarchija.org/halenczanka


Отличная статья, хоть и популярная. Полность с ней согласен. Полностью подтверждает мое мнение. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
Ну 1468 год это не то чтобы конец 15 века, ну да ладна, опустим.

Посмотрите сколько таких фактов в соседней Польше начиная с 12в http://terra-teutonica.ru/topic1367.html

Цитата:
Т.о я не вижу ни одной причины в начале 15 века исключать использование западноевропейского доспеха и вооружения православным нобилитетом ВКЛ (начиная с Подолья и Волыни и совр. западной Беларуси в большей степени и заканчивая Киевом-Смоленском в меньшей) причем вне всякой связи с западноевропейской рыцарской культурой, эстетикой, куртуазией и тд., а только как воинское снаряжение которое шло импортом из Польши ввиду войн с Орденом и политическим сближением Польши и ВКЛ.
О чем нам говорят источники, археология, нарратив и тд

вуаля :wink:

ну так фактов использования то нет.
Почему нет я описал: Кроме идиологического отрицания было еще и финансовое - поскольку это было дороже.

А исключать мы вообще ничего не можем. Я уверен, что кроме указанного смоленского князя имеются еще факты - НО только в качестве исключения общей традиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 22:00 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
ну так фактов использования то нет.


:mrgreen: :mrgreen:
Все, я не могу)))

Вам видео нужно использования западноевропейского доспеха в ВКЛ (конкретно видео со смоленским князем и с кобринским, а то малоли понаписывали в книжке ягайлиной, ну в самом деле? нет видео - не доказано!)? :mrgreen: :mrgreen:

Или вы в принципе не воспринимаете как историк анализ который еще Гедигольд на ТФ сделал, и в ответ на тонны информации, списки, книги, археологию, Длугошей, соборы в констанце, будете постоянно писать в ответ - фактов нет?

вы меня утомляете и я буду вынужден закончить с вами этот спор))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 22:05 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
Кроме идиологического отрицания


Я вообще не очень понимаю что такое идеологическое отрицание православными русинами шлема типа бацинет или меча из пассау :mrgreen: (даже не говоря о том что это полная ерунда, оружейный импорт в средневековье с запада на всю Русь, не только на ВКЛ, это исторический факт)

У вас есть факты по этим случаям - ну где конкретно боярин из ВКЛ отказывается носить подаренный князем западноевропейский шлем по идеологическим соображениям?

будьте так добры, летопись, хронику, церковный запрет, документ и тд :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
именно потому что вы занимаеетесь ТОЛЬКО материальной культуруй вы это и не понимает :wink:
Все ваши аргументы я по 10 раз опроверг. Ни один факт (кроме смоленска) к православным русинам вы отнести не смогли.

Каким образом и почему провославные это отвергали - вы можете предположить свою версию, если не устраивает моя :wink:

Я давно понял, что у вас ни каких фактов больше нет. Переливаем из пустого в порожнее. Я надеюсь Гедигольд предложит наконец какие-то новые и неопровержимые факты типа смоленского князя. Я предпологаю, что ренигатов было все таки больше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 22:49 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
именно потому что вы занимаеетесь ТОЛЬКО материальной культуруй вы это и не понимает


:mrgreen: :mrgreen:

Цитата:
Каким образом и почему провославные это отвергали - вы можете предположить свою версию, если не устраивает моя


есть мнение что не отвергали)))
Просто до тех кто жил восточнее Днепра эта маткультура просто не доходила, да и они в ней не особо нуждались, с татарами воевать латный доспех не нужен :razz:

Цитата:
Все ваши аргументы я по 10 раз опроверг


Вы ничего не опровергали собственно :wink: На всю информацию что я вам выкладывал вы только отмазывались в стиле "это монивиды, дайте мне армию бояр в белых латах" :wink:

Цитата:
Я давно понял, что у вас ни каких фактов больше нет.


Я их аж заколебался выуживать из сети и выкладывать, но видимо мы о разных вещах с вами говорим, я о маткультуре а вы о рыцарском духе)

Цитата:
Я предпологаю, что ренигатов было все таки больше


Использовать предположим меч из Пассау православному русину это ренегатство?
Скажите, вы это сами придумали? :wink:

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
Скажите, вы это сами придумали? :wink:

Это информация распростронена во всех учебниках начиная с Викопедии и заканчивая статьей, которую прислал мне Альрик. Я всего лишь свел все данные с разных стран, включая Русь. Вы считаете я не способен к элементарному умозаключению?


Последний раз редактировалось ARSENY 30-03, 23:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 23:12 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
Я вам привел пример бояр из Ковно, Вильны, Трок, Гродно и тд. - где инфа по использованию ими рыцарских лат? Вы просто проигнарировали мой вопрос


Тут Алрик упоминал

"СОР:
д.Студенки витебской области.
Гродно
Друцк
Вильно
Луцк
Сокильцы Винницкой области
Брацлав
Зелена Липа"

про шинные наручи из Вильно слышали? Или ТФ не читаете? А про виленскую кафлю начала 15 века? не?

Изображение

"...эта категория находок достаточно массово представлена в Вильнюсе. Еще в Археологических Открытиях, за советский период, мной при беглых просмотрах попалось не меньше 3-5 таких образцов кафли с вооруженными рыцарями. По не понятной мне причине, Бохан не воспроизводил этот материал…" (с) ТФ

Цитата:
Мечи из Пассау распростронены по все Руси.


мне интересно почему немецкий бацинет и например латная защита голени несут в себе ужасное ренегатство для русина, а точно такой же немецкий меч из Пассау нет.
объясните, я не понимаю.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 23:20 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Или все таки необходимо видео как эти все доспехи бояре на себя надевают, иначе же никак не доказать, вдруг их носили марсиане а не православные русины? фактов же как вы говорите нет :razz: :wink:

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
Цитата:
Я вам привел пример бояр из Ковно, Вильны, Трок, Гродно и тд. - где инфа по использованию ими рыцарских лат? Вы просто проигнарировали мой вопрос


Тут Алрик упоминал

"СОР:
д.Студенки витебской области.
Гродно
Друцк
Вильно
Луцк
Сокильцы Винницкой области
Брацлав
Зелена Липа"

про шинные наручи из Вильно слышали? Или ТФ не читаете?

Нет, не читаю.

Цитата:
А про виленскую кафлю начала 15 века? не?

Изображение

"...эта категория находок достаточно массово представлена в Вильнюсе. Еще в Археологических Открытиях, за советский период, мной при беглых просмотрах попалось не меньше 3-5 таких образцов кафли с вооруженными рыцарями. По не понятной мне причине, Бохан не воспроизводил этот материал…" (с) ТФ

Красивая плитка. Человек на коне с мечом. Ни какой защиты ног, рук, хундса я не вижу. Вот на аваторке вашего форума - я все это вижу. А тут - нет.

Цитата:
Мечи из Пассау распростронены по все Руси.

мне интересно почему немецкий бацинет и например латная защита голени несут в себе ужасное ренегатство для русина, а точно такой же немецкий меч из Пассау нет.
объясните, я не понимаю.

Я не знаю наверняка почему Псковичи с готическим мечом (Всеволода Гавриила) рядились в чешуи и шишаки. Почему так делали бояре ВКЛ я тоже не знаю. Я могу только предпологать. Свои предположения я изложил выше. Если вы до сих пор не поняли, значит просто не желаете понимать. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 23:40 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
Ни какой защиты ног, рук, хундса я не вижу


Вы правильно написали, это именно хунс с открытым забралом, именно так его изображают на большинстве печатей, именно так научно атрибутирована эта кафля историками, так что ваше упрямство и то что вы якобы тут ничего не видите - это исключительно ваши проблемы))

А ТФ почитайте, почитайте)
Там много полезного бывает

Цитата:
Почему так делали бояре ВКЛ я тоже не знаю


В том то и дело что бояре ВКЛ рядились не только в чешуи и шишаки :wink: Я же привел список находок пластин западного доспеха в Гродно, Луцке, Зеленой Липе и тд.
Кто же тогда его там носил? Марсиане?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
Цитата:
Ни какой защиты ног, рук, хундса я не вижу


Вы правильно написали, это именно хунс с открытым забралом, именно так его изображают на большинстве печатей, именно так научно атрибутирована эта кафля историками, так что ваше упрямство и то что вы якобы тут ничего не видите - это исключительно ваши проблемы))

Это проюлема только тех кто там видит того что там нет.

Цитата:
Почему так делали бояре ВКЛ я тоже не знаю

В том то и дело что бояре ВКЛ рядились не только в чешуи и шишаки :wink: Я же привел список находок пластин западного доспеха в Гродно, Луцке, Зеленой Липе и тд.
Кто же тогда его там носил? Марсиане?

вы привели только названия городов. с интересом бы поглядел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Угни, у нас дисскусия. Вы пытаетесь меня переубедить я так понимаю? :wink: Покажите тогда, пж, материалы. а не абривиатуры и названия городов. В противном случае я не смогу вас понять. Если же вам это не надо - зачем вы пишите? Если мои выводы необоснованы - тема сама уйдет в архив :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Олелько Владимирович, князь Слуцкий, православный, внук Ольгерда. В 1411 году выдал привилей Киевскому монастырю доминиканцев.
Даровал владения Слуцкому костелу в 1452 году.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 00:10 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
Это проюлема только тех кто там видит того что там нет.


Вам явно нужен толковый специалист по средневековой сфрагистике или вы просто из упрямства спорите.

Цитата:
вы привели только названия городов. с интересом бы поглядел


вот например доспех западноевропейского типа из Зеленой Липы, Галицкая Русь кстати, никаких Монивидов.

http://swordmaster.org/2010/09/10/sered ... y-lip.html

И есть еще много много всего остального например в нашей форумной библиотеке.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 00:26 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Кстати

Цитата:
В 1352 году шведский король Магнус даже жаловался Ганзе на то, что немецкие купцы усиливают русских, подвозя им оружие, железо, сукно и пр. Тесная торговая связь Смоленска с Западом позволяет подтвердить вывод, сделанный В. Б. Вилинбаховым, о приобретении Смоленском у "немецких гостей" отдельных образцов огнестрельного оружия в конце XIV векa


И никакого ренегатства)

А вот какие итоги в целом подводит Гедигольд

Цитата:
Насколько я могу судить по имеющимся источникам, процесс вестернизации мог начаться ещё в конце первой половины 14 века, но лишь в виде исключений (трофеи, возможно - торговля с Ригой, но пока не доказуемо). Ближе к 1380 годам упоминания западного комплекса встречаются в источниках (ряд печатей, некоторые письменные источники, как, например, упоминания о перевооружении жамойтов в 1383 г.), но на мой взгляд, 1385 год является переломным. С этого момента происходят коренные изменения во всех сферах: формируется аппарат управления, происходит процесс становления католической церкви в ВКЛ, боярство начинает превращаться в закрытое сословие. ВКЛ выходит на международную политическую арену. Во всех этих процессах прослеживается влияние в первую очередь Польши. Необходимо отметить, что Ягайла да 1392 года (а формально и до 1401 г.) был одновременно великим князем литовским и польским королём. Стремление сохранить за собой ВКЛ привело к поставкам снаряжения из Польши в ВКЛ, что способствовало росту военного потенциала последнего. На основании неоднократно приводимых источников можно предположить, что к 1410 году около 1/2 от общего количества продолжало использовать традиционное вооружение. Оставшуюся половину должны были составлять воины в западном и смешаном комплектах. Уверен, что отдельно взятые регионы ВКЛ имели свою специфику, которую, в связи с фрагментарностью письменных источников и недостаточными объёмами археологических исследований проследить тяжело. Отдельно хочу отметить, что специфику ВКЛ (пожалуй во всех сферах) составлял симбиоз между Западом, Востоком и местной традицией. Думаю, это не могло не отразиться на вооружении.


Цитата:
...т.е считает что по западному образцу по его мнению была вооружена примерно треть войска, еще треть имела ярко выраженный восточноевропейский комплекс, и еще треть - смешанное вооружение.


И то о чем я сегодня вам уже говорил

Цитата:
Достаточно начать с великокняжеской хоругви, гарнизонов замков в западной части ВКЛ которые подвергались нападениям немцев (а немцы в конце 14 века доходили аж до Бреста и Каменца, то есть практически до Волыни) и тех отрядов которые принимали непосредственное и постоянное участие в войне с тевтонским орденом (а она шла весь 14 век) и которые постоянно нуждались в оружии и снаряжении. Именно эти силы и подпитывались польским импортом.
Поэтому естественно захудалому боярину с московской границы ВКЛ совершенно не нужен ни немецкий нагрудник, ни польский бацинет. Только как мне помниццо мы говорили о богатом боярине из Киева где братья великого князя наместниками были. И который мог одоспешиться так чтобы не выглядеть драным татарином перед королевским пушкарем в полных латах.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Alryk писал(а):
Олелько Владимирович, князь Слуцкий, православный, внук Ольгерда. В 1411 году выдал привилей Киевскому монастырю доминиканцев.

вот это уже интересно. что за привелей? о чем речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
Цитата:
Это проюлема только тех кто там видит того что там нет.

Вам явно нужен толковый специалист по средневековой сфрагистике или вы просто из упрямства спорите.

Мне нет. Я за 23 года столько этих печатей, иконок и фресок с псевдолатами насмотрелся вам и не снилось. Сам даже для себя зарисовывал в тетрадку поначалу... :mrgreen:

Цитата:
вот например доспех западноевропейского типа из Зеленой Липы, Галицкая Русь кстати, никаких Монивидов.

http://swordmaster.org/2010/09/10/sered ... y-lip.html

отличная статья. Но рыцарских лат как не было так и нет. Пластинки вижу, возможно от бриги. Очень похожие найдены в Пскове и Новгороде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 00:53 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Опять вы про рыцарские латы :razz: Сейчас наверное спросите а где бояре в них?))))

Я вам про в целом западноевропейский доспех, я его не разделяю типа вот это рыцарский бацинет а это пехотный. Тем более что т.н. полные латные комплекты тока князьям и самым крутым магнатам доставались в подарок или за деньги как мы уже знаем, белых лат у каждого третьего боярина быть не могло, а вот бацинетик, нагрудник, бригантинка, перчатки вместе или по отдельности - это запросто.

А вы на этих белых латах словно зациклены))

все, я спать, удаче :mrgreen:

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
В 1352 году шведский король Магнус даже жаловался Ганзе на то, что немецкие купцы усиливают русских, подвозя им оружие, железо, сукно и пр. Тесная торговая связь Смоленска с Западом позволяет подтвердить вывод, сделанный В. Б. Вилинбаховым, о приобретении Смоленском у "немецких гостей" отдельных образцов огнестрельного оружия в конце XIV векa

Мы уже выяснили что поставки были в огромных количествах. ГДЕ упоминания что в этих поставках были белые латы для бояр?

Цитата:
А вот какие итоги в целом подводит Гедигольд
Цитата:
Насколько я могу судить по имеющимся источникам, процесс вестернизации мог начаться ещё в конце первой половины 14 века, но лишь в виде исключений (трофеи, возможно - торговля с Ригой, но пока не доказуемо). Ближе к 1380 годам упоминания западного комплекса встречаются в источниках (ряд печатей, некоторые письменные источники, как, например, упоминания о перевооружении жамойтов в 1383 г.), но на мой взгляд, 1385 год является переломным. С этого момента происходят коренные изменения во всех сферах: формируется аппарат управления, происходит процесс становления католической церкви в ВКЛ, боярство начинает превращаться в закрытое сословие. ВКЛ выходит на международную политическую арену. Во всех этих процессах прослеживается влияние в первую очередь Польши. Необходимо отметить, что Ягайла да 1392 года (а формально и до 1401 г.) был одновременно великим князем литовским и польским королём. Стремление сохранить за собой ВКЛ привело к поставкам снаряжения из Польши в ВКЛ, что способствовало росту военного потенциала последнего. На основании неоднократно приводимых источников можно предположить, что к 1410 году около 1/2 от общего количества продолжало использовать традиционное вооружение. Оставшуюся половину должны были составлять воины в западном и смешаном комплектах. Уверен, что отдельно взятые регионы ВКЛ имели свою специфику, которую, в связи с фрагментарностью письменных источников и недостаточными объёмами археологических исследований проследить тяжело. Отдельно хочу отметить, что специфику ВКЛ (пожалуй во всех сферах) составлял симбиоз между Западом, Востоком и местной традицией. Думаю, это не могло не отразиться на вооружении.


Цитата:
...т.е считает что по западному образцу по его мнению была вооружена примерно треть войска, еще треть имела ярко выраженный восточноевропейский комплекс, и еще треть - смешанное вооружение.

При всем уважении к Гедигольду - это его личное мнение. Покажите факты. Кроме того с его мнение я вполне согласен - весторнизация на лицо. НО затрагивает ли она бояр - ни как ни чем не доказано. И выводы, на мой взгляд - необоснованные. От куда такие пропорции? Не понятно.

Цитата:
Достаточно начать с великокняжеской хоругви, гарнизонов замков в западной части ВКЛ которые подвергались нападениям немцев (а немцы в конце 14 века доходили аж до Бреста и Каменца, то есть практически до Волыни) и тех отрядов которые принимали непосредственное и постоянное участие в войне с тевтонским орденом (а она шла весь 14 век) и которые постоянно нуждались в оружии и снаряжении. Именно эти силы и подпитывались польским импортом.
Поэтому естественно захудалому боярину с московской границы ВКЛ совершенно не нужен ни немецкий нагрудник, ни польский бацинет. Только как мне помниццо мы говорили о богатом боярине из Киева где братья великого князя наместниками были. И который мог одоспешиться так чтобы не выглядеть драным татарином перед королевским пушкарем в полных латах.

Я вас спрашивал про бояр-русинов из Ковна, Вильна, Гродна и Новогрудка. Какова их весторнизация? Я могу предположить что она даже была, но в чем именно вырожалась и в каком соотношении - ни кто мне сказать на фактах не может. Про бояр из Полоцка, Брянска и Смоленска вообще молчу. Полный вакум. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 01:00 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
ГДЕ упоминания что в этих поставках были белые латы для бояр?


мне ваши белые латы для бояр неинтересны, вы успокоитесь уже?))) Я вам в целом показываю влияние западной военной культуры которую вы ренегатством называете)

Цитата:
Покажите факты.


Я вам направление задал, ключевые слова и ссылки подсказал, гуглите ищите, дальше мне уже подзаебало если честно. Если вы чего то не знаете это еще не значит что такого нет :wink:

еще раз до свидания)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
Опять вы про рыцарские латы :razz: Сейчас наверное спросите а где бояре в них?))))

Я вам про в целом западноевропейский доспех, я его не разделяю типа вот это рыцарский бацинет а это пехотный. Тем более что т.н. полные латные комплекты тока князьям и самым крутым магнатам доставались в подарок или за деньги как мы уже знаем, белых лат у каждого третьего боярина быть не могло, а вот бацинетик, нагрудник, бригантинка, перчатки вместе или по отдельности - это запросто.

А вы на этих белых латах словно зациклены))
все, я спать, удаче :mrgreen:

Зациклин, поскольку мне обещали их показать. Притом много. И я разделяю - снаряжение боярина - закупалось самим боярином, а снаряжение гордских драбов - городом и князьями. Боярин был способен купить ВСЕ что захотел бы (что они и делали), а драбы хавали что дадут.

Ну а почему вы вообще решили, что в этих закупках были бацинетик, нагрудник, бригантинка, перчатки? Гипотетически - это возможно. Но без описаний - это все только ваши фантазии. Быть может гнали одни кольчуги, ржавые капалины и латаные бриги начала 14в. Это тоже оружие. А может одни корды и наконечники копий. Тут фантазировать можно сколько душе угодно :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Ugni писал(а):
мне ваши белые латы для бояр неинтересны, вы успокоитесь уже?))) Я вам в целом показываю влияние западной военной культуры которую вы ренегатством называете)

мне влияние не интересно. успокойтесь ка сами.

Цитата:
Я вам направление задал, ключевые слова и ссылки подсказал, гуглите ищите, дальше мне уже подзаебало если честно. Если вы чего то не знаете это еще не значит что такого нет

дружище, мне от вас вообще ничего не надо :mrgreen: это вы меня пытаетесь переубедить. это вы сами пишите в этом топе, а я всего лишь отвечаю. я разве тяну вас за язык? Хамством вы только признаете свою несостоятельность

Я не пойму - вам надо неприменно поставить свой пост последним? :mrgreen:


Последний раз редактировалось ARSENY 31-03, 01:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 01:14 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
Ну а почему вы вообще решили, что в этих закупках были бацинетик, нагрудник, бригантинка, перчатки? Гипотетически - это возможно. Но без описаний - это все только ваши фантазии. Быть может гнали одни кольчуги, ржавые капалины и латаные бриги начала 14в. Это тоже оружие. А может одни корды и наконечники копий. Тут фантазировать можно сколько душе угодно


Ищем книгу счетов короля Ягайлы, открываем, переводим и читаем. То что я цитировал здесь было только за 1393-1394 год. А там мнооооого всего еще, удачи.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 01:19 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
дружище, мне от вас вообще ничего не надо это вы меня пытаетесь переубедить.


Ога, видимо это я открыл эту тему :mrgreen:

Цитата:
это вы сами пишите в этом топе, а я всего лишь отвечаю.


Да неужели))

Цитата:
я разве тяну вас за язык? Хамством вы только признаете свою несостоятельность


ахаха))) Однако вы весельчак, перечитайте свой первый пост и удостоверьтесь что вы здесь фактически вообще никаких аргументаций не выкладывали, источников, фактов, чистое голословие, такшта давайте не будем)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB