"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 20-11, 02:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гербовые братства
СообщениеДобавлено: 25-03, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Как известно польская геральдика имеет оригинальную особенность – одним гербом владеет не только несколько людей из одной семьи, но и несколько шляхетных семей (фамилий), не связанных родством. Это называется гербовым братством. Есть мнение, что это явление возникло в Польше еще до распространения геральдики и символизирует в графическом виде связь феодала со своим рыцарями. То есть на классическую схему дружинных отношений, наложилась геральдика. Это подтверждает использование «рунических» гербов – более древних догеральдических знаков собственности.

Но к 15в, насколько мне известно, в Польше не было вассалов-сеньоров как в Германии и Франции. То есть – все феодалы, вне зависимости от богатства и размера феода были вассалами короля (примерно как в Англии после завоевания Вильгельмом), либо вассалами удельных князей, которых можно было пересчитать по пальцам. Нигде не слышал о шляхтиче – вассале другого шляхтича. Из-за этого (а так же с принятием законов о вольностях (привелеев) на всем протяжении 15в, мелкие шляхтичи стали считать себя равными самым влиятельным панам (можновладцам), «братом пану», от чего произошел термин «панибрат».

К 15 в геральдика распространилась довольно широко. Почти все рыцари упоминаемые в документах (например у Длугоша) имеют герб и причастны к какому-то гербовому братству. По моим подсчетам основная масса гербов всей польской шляхты уже существовала в начале 15 в. Помимо братств польская геральдика имеет еще одну особенность – монополизацией шляхтой гербов.

Возникает вопрос: какие же отношения связывали гербовых братьев в 15в?
Если гербовые братья – это «дружина князя», то к 15 в., когда все шляхтичи стали вассалами короля – эта зависимость перестает работать. НО традиция принятия в гербовой род – продолжается на примере 1413г. (во время Городельской унии), когда несколько знатнейших польских панов приняли в свои роды (и передали право использования своих гербов) нескольких знатнейших литовских бояр. При чем в этой церемонии я не нашел ни какого намека на вассальную зависимость литовских бояр перед польскими панами. Это больше напоминает языческий ритуал братания.

После чего эти гербы начали распространятся (передаваться) в Литве от знатных вельмож-католиков менее знатным и в конце 15 в даже православным. То есть если для поляков эта процедура была естественным проявлением в графике древних вассальных связей, которая после упразднения этих связей стала номинальной, то у литовцев подобного упразднения не было. С какой стати знатные литовские вельможи стали бы передавать свои гербы мелким вотчникам безвозмездно (без вассальных обязательств)?

Вот такие размышления при недостатке информации. Если сможете прояснить эти моменты сформулирую вопросы:
1.Какие отношения связывали польских гербовых братьев в 15 в. (и на заре польского феодализма)?
2.Есть ли описания о процедуре распространении гербов (принятие в гербовой род) в Польше и Литве в 15 в. (возможны есть описания для 16-17 вв)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 08:28 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Уффф... даже не копал эту тему.
Если будет что то попадаться - обязательно подискутирую с вами насчет гербовых братств))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 08:56 
Не в сети
сексуальный тролль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 16:31
Сообщения: 1166
Откуда: Рим III
А где можно полюбопытствовать про рунические гербы?
Крайне интересно!

_________________
Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Иисус обещал покончить со злыми людьми, Тор обещал расправиться с ледяными гигантами. И знаете что? Что-то я не вижу вокруг ледяных гигантов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
рунические гербы: Abdank, лис, прус, багория, бойча, гурко, елита, броджиц, былина, доброва.... их очень много. Причем некоторые так и остались крестами и зигзагами (прус, лис, абданк) а некоторые превратились вобрали в немецкую графику более понятную для остального рыцарского мира - вместо круга - колесо, вместо стрелки - наконечник стрелы, вместо полукруга - подкова, вместо трех скрещеных линий - три копья и тд. Мне представляется что таких модифицированных гербов гараздо больше, чем принято считать - например грабли, годземба, бруг - вполне могли иметь древний анолог в виде черточек (рун)
http://www.heraldicum.ru/polgerby.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 07:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Есть мнение, и не безосновательное, что рунические гербы происходят от так называемых бортных клейм. Во всяком случае в ВКЛ.
См. Атенеум Виленские, статья по княжеским печатям.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03, 13:16
Сообщения: 106
Я читал даже статью в которой автор пытается доказать происхождение от полабских рун. В любом случае - это древние знаки собственности, которые однако же встроились в немецкую геральдику и адаптировались в ней, что говорит о высокой культурной интеграции польских рыцарей в западном пространстве с первых веков появления рыцарства как явления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB