"Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
Комплект арбалетчика на 14 век. http://terra-teutonica.ru/topic1308.html |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Heinrich_von_Amberg [ 09-01, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Комплект арбалетчика на 14 век. |
Здравствуйте, господа. Эта тема, наверное, уже многим надоела и обмусоливалась достаточно часто, но, покопавшись в поиске по форуму, перерыв весь ТГород так ничего конкретного найти мне по теме и не удалось... Поставил вот задачу реконструкции арбалетчика на конец 14 века Германии, да возникла заковырка с самим "орудием труда". Не подскажете где сей девайс можно заказать? Рассматриваю разные варианты - как полностью историчный за соответствующие деньги, так и более дешевые, но приемлемые с точки зрения реконструкции варианты. Заранее спасибо. |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 09-01, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
седня вернусь с москвы - напишу |
Автор: | Ugni [ 10-01, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
В Сергиев Посад ездил, да?))) |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 10-01, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Heinrich_von_Amberg ответил в личку. Если есть вопросы по источникам, то давайте их сюда. Если касательно новоделов - то лучше в личку, или давайте обсуждать здесь, но снесем тему в кабак |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 10-01, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дядя этот вроде как из Хагенау (Хагенау (фр. Haguenau, нем. Hagenau) — город в Эльзасе, в 28 км к северу от Страсбурга). Насколько я понимаю это в районе границы Германии с Францией, не? Определяйтесь с периодом где разброс составляет максимум лет 25. Например 1370-1390. И будем вам счастье) http://terra-teutonica.ru/topic932.html http://terra-teutonica.ru/topic1165.html http://terra-teutonica.ru/topic930.html http://terra-teutonica.ru/topic931.html Читайте и смотрите тут |
Автор: | Heinrich_von_Amberg [ 10-01, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ммм ну, я склоняюсь к 1380-1400... Здесь только непонятки с руками-ногами. В основном изображения идут с полной латной защитой ног, но попадаются и дядьки в обычных шоссах. Я так понимаю и то и другое - дело сугубо личное? А вот павез что-то не видать... |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 10-01, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А вот павез что-то не видать...
Арбалетчики бывают разные, черные белые красные))))) вот тут у среднего дяди за спиной койчего |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 10-01, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
а теперь фатальный удар Kriegstechnik (Bilderhandschrift) 1420-1440, чуть более поздняя перерисовка Кригсбуха 1411 года |
Автор: | Heinrich_von_Amberg [ 10-01, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мать моя =))) Первая картинка - это просто ребус, как искать черную кошку в тёмной комнате =)))) |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 10-01, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Heinrich_von_Amberg дело привычки и внимательности) |
Автор: | Ugni [ 10-01, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
арбалетчики в основе своей весьма статусные ребята, с нормальным доспехом, а в случае найма - с хорошей оплатой. Командир арбалетчиков во Франции например был третьим по статусу пацаном по военной лестнице после короля и сенешаля, так что старайтесь нищебродство и арбалет не совмещать:)) |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 11-01, 06:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
ну ты тоже не перебарщивай))) Кто тут способен рекоснтруировать шеф-де-куркинье?))) Это ты говоришь о должности из разряда командиров королевской армии, генералы |
Автор: | Ugni [ 11-01, 07:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я просто говорю о том что позволить себе иметь арбалет и наниматься с ним например простой быдлоселянин возможности не имел. Хороший арбалет что тогда что сейчас - дорогая вещь. Пару цитат с ТФ Цитата: Не знаю с чего вам сдался конец 14го и откуда вы там нарыли немецкий ворот, но на середину есть вполне роскошные одоспешеные ребята в Романе об Александре. Особенно нагляден контраст с лучниками - сразу понятно, кто сколько получает Цитата: В 1340 г. арбалетчик Жан Кенель в «Галерном дворе» (Clos de Galées – морской арсенал Франции в Руане) получил пластинчатый панцирь, «нагрудник» (из кольчуги?) под него, «пластинчатые наручи» и «пластинчатую горловую защиту» (горжет). По ордонансу 1351 г., «арбалетчик, у которого будет хороший и мощный по его силам арбалет, добрая перевязь и будет вооружен пластинчатым панцирем, сервельером, горжетом, мечом, ножом-кинжалом, доспехом (согласно Виолле-ле-Дюку, кольчуга – М.Н.), наручами из железа и кожи, будет иметь в день три турских су жалованья». На изображении середины XIV в. из восточной Франции (Ажено, церковь Св. Николая) показан арбалетчик в бацинете без забрала, с кольчужной бармицей, прикрывающей и плечи, кольчуге с длинными рукавами (прикрывающими всю руку) и наплечными пластинами, кожаных перчатках с крагами. На ногах у него ясно видны наколенники и кольчужные башмаки – очевидно, к ним еще пластинчатые налядвенники и наголенники. Из оружия – арбалет, на широком кожаном поясе (пряжка со шпеньком) колчан с болтами (18 или 36 штук, согласно современным ордонансам; остальные везли на повозках в обозе) и меч с большим круглым навершием. Павезы полегче арбалетчики могли носить за спиной, и Э.Э. Виолле-ле-Дюк выдвинул теорию о том, что они носили их именно так и, перезаряжая оружие, поворачивались к противнику спиной для защиты. Одна фигура на миниатюрах из «Больших Французских хроник» (около 1398 г.), похоже, демонстрирует именно такой прием.
Лучшие арбалеты делали в Тулузе, на юге страны. арбалетные тетивы, крюки и огромное количество болтов для арбалетов (при Филиппе Красивом закупали «болты из Генуи», в 1392 г. делали арбалет по генуэзской манере), грузившихся в обшитые железом сундуки. В 1340 г. в Галерном дворе хранились не менее 3000-4000 арбалетов (в среднем, по цене 11 су 5 денье), десятки тысяч болтов и сотни тысяч «viretons» – болтов со спиральным направлением оперения. (В 1373 г. из Галерного двора под Сен-Совёр-ле-Виконт отвезли 40000 viretons.) Кстати, оперение метательных снарядов делали из перьев или пергамента, но в 1304 г. сообщается об оперении болтов из меди. В октябре 1359 г. замок Мелен получил «3000 viretons в 6 бочках. Также, в одном бочонке 292 viretons с зазубренными наконечниками; две павезы, одну большую и одну малую; 12 дротиков, и одно большое копье без наконечника; 8 archiguaies, 7 без наконечников и одно с наконечником; арбалет; 56 свинцовых круглых ядер для пушек; также, 32 других свинцовых ядра; 12 фунтов свинца, и 23 фунта пороха для пушек». |
Автор: | Heinrich_von_Amberg [ 11-01, 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это всё замечательно. Но кем мог быть по статусу арбалетчик именно в Германии? Франция - другое гос-во всё же и столетка внесла свои коррективы в военной иерархии всё же... |
Автор: | Heinrich_von_Amberg [ 11-01, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пока рылся, нашел неплохой сайт по поиску в манускриптах с выбором годов и страны =) http://manuscriptminiatures.com/search/ |
Автор: | Heinrich_von_Amberg [ 11-01, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн писал(а): а теперь фатальный удар
Kriegstechnik (Bilderhandschrift) 1420-1440, чуть более поздняя перерисовка Кригсбуха 1411 года Прошу прощения, а есть ли Кригсбух 1411 где-нибудь для ознакомления? |
Автор: | Ugni [ 11-01, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Где именно в Германии? Давайте начнем сразу с региона и датировки, а то там в средневековье было стопиццот государств со своими фишками, а не просто сферический арбалетчик в Германии... |
Автор: | Heinrich_von_Amberg [ 11-01, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Занимаемся городом Амберг - это у нас Бавария. Период 1380-1400 |
Автор: | Ugni [ 11-01, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ага, значит территориально - южная Германия, Аугсбург, Нюрнберг и тд. Если речь идет про арбалет то рыцарскую тему откидываем - рыцари арбалетами не пользовались, это оружие городского ополчения и наемников, причем как конных так и пеших. Таким образом читаем нюрнбергский устав: http://medieval.ucoz.com/publ/njurnberg ... h/1-1-0-21 и много много гуглим на тему доспех и вооружение горожан немецких городов 14-15 века, инфы полно и у нас на форуме и на ТФ например. |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 11-01, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ugni Цитата: Я просто говорю о том что позволить себе иметь арбалет и наниматься с ним например простой быдлоселянин возможности не имел. Хороший арбалет что тогда что сейчас - дорогая вещь.
Пару цитат с ТФ Андрюх, ты прекрасно знаешь как я отношусь к тому что пишут на ТФ. Мне глубоко похуй на ТФ, когда я вижу например такое: и такое: |
Автор: | Ugni [ 11-01, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Андрюх, ты прекрасно знаешь как я отношусь к тому что пишут на ТФ. Мне глубоко похуй на ТФ, когда я вижу например такое
и что же ты такое тут увидел? какие разрывы шаблонов? Я вижу на картинках с арбалетами вполне себе обеспеченных пацанов, с мечами и латами, у последнего поножи даже... насчет ТФ - ну и зря. Там много в тему пишут и толково, а становиццо фпозу мол на ТФ тока придурки - это какбе непрофессионально раз уж ты считаешь себя специалистом по этой теме)) |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 11-01, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ugni Цитата: и что же ты такое тут увидел? какие разрывы шаблонов? Я вижу на картинках с арбалетами вполне себе обеспеченных пацанов, с мечами и латами, у последнего поножи даже... на приведенных мною картинках ни разу ни одного латного арбалетчика например) Где ты там латные ноги увидел?) Цитата: насчет ТФ - ну и зря. Там много в тему пишут и толково, а становиццо фпозу мол на ТФ тока придурки - это какбе непрофессионально раз уж ты считаешь себя специалистом по этой теме)) я написал вот так: Цитата: Мне глубоко похуй на ТФ, когда я вижу например такое:
Я вижу это своими глазами, а мое отношение к ТФ просто избавляет меня от вредной призмы, сквозь которую многого можно не увидеть |
Автор: | Heinrich_von_Amberg [ 11-01, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
А вот за это спасибо огромное. *ушел курить устав* =) |
Автор: | Ugni [ 11-01, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: на приведенных мною картинках ни разу ни одного латного арбалетчика например) Где ты там латные ноги увидел?) твои картинки никак не уменьшают убедительность целой кучи других источников. Цитата: Где ты там латные ноги увидел?) там не поножи на нем? или это мускулатура? что за статуя? атрибутируй мне ее плиз, а то на современную сильно похоже типа скульптур магистров в мальборке. Цитата: Я вижу это своими глазами, а мое отношение к ТФ просто избавляет меня от вредной призмы, сквозь которую многого можно не увидеть
никаких вредных призм, прав тот кто оперирует большим количеством источников а не упрямиццо на тему "я на ТФ принципиально не читаю" |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |