"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 10-12, 07:30

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Комплект арбалетчика на 14 век.
СообщениеДобавлено: 09-01, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 21:22
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Здравствуйте, господа. Эта тема, наверное, уже многим надоела и обмусоливалась достаточно часто, но, покопавшись в поиске по форуму, перерыв весь ТГород так ничего конкретного найти мне по теме и не удалось...
Поставил вот задачу реконструкции арбалетчика на конец 14 века Германии, да возникла заковырка с самим "орудием труда".
Не подскажете где сей девайс можно заказать? Рассматриваю разные варианты - как полностью историчный за соответствующие деньги, так и более дешевые, но приемлемые с точки зрения реконструкции варианты. Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 23:45 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5656
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
седня вернусь с москвы - напишу

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 07:40 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7056
Откуда: Brzesc, Bialorus
В Сергиев Посад ездил, да?)))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 19:09 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5656
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Heinrich_von_Amberg
ответил в личку. Если есть вопросы по источникам, то давайте их сюда. Если касательно новоделов - то лучше в личку, или давайте обсуждать здесь, но снесем тему в кабак

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 21:22
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Так. Спасибо огромное, с девайсом более-меннее дело тронулось.
По итогам сегодняшнего дня, а именно копания в инете и выискивания какой-либо информации, накопилось куча вопросов.
А именно по комплекту доспехов.
Рамки моей реконструкции являются 1360-1410 года. Хотелось бы их, естественно, сократить до разумных пределов. Но всё, что было найдено мною из источников в основном относится либо к середине 14 века, либо сразу 15 век. Да еще в добавок совсем не Южная Германия (Бавария), а Франция.
По сему прошу помощи непосредственно по источникам - где можно покопаться (желательно ссылочки) по моему региону?


Изображение

Дядя датирован вроде как 1350 годом. Регион мне не известен к сожалению.
Всё бы хорошо, взял бы его за основу, но это на 10 лет ниже моего периода и упоминаний о существования павез на этот период не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 19:59 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5656
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Дядя этот вроде как из Хагенау (Хагенау (фр. Haguenau, нем. Hagenau) — город в Эльзасе, в 28 км к северу от Страсбурга). Насколько я понимаю это в районе границы Германии с Францией, не?
Определяйтесь с периодом где разброс составляет максимум лет 25. Например 1370-1390. И будем вам счастье)

http://terra-teutonica.ru/topic932.html
http://terra-teutonica.ru/topic1165.html
http://terra-teutonica.ru/topic930.html
http://terra-teutonica.ru/topic931.html
Читайте и смотрите тут

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 21:22
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Ммм ну, я склоняюсь к 1380-1400... Здесь только непонятки с руками-ногами.
В основном изображения идут с полной латной защитой ног, но попадаются и дядьки в обычных шоссах. Я так понимаю и то и другое - дело сугубо личное? А вот павез что-то не видать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 20:42 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5656
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Цитата:
А вот павез что-то не видать...


Арбалетчики бывают разные, черные белые красные)))))

Изображение

Изображение
вот тут у среднего дяди за спиной койчего

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 20:45 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5656
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
а теперь фатальный удар :mrgreen:

Изображение
Kriegstechnik (Bilderhandschrift) 1420-1440, чуть более поздняя перерисовка Кригсбуха 1411 года

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 21:22
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Мать моя =))) Первая картинка - это просто ребус, как искать черную кошку в тёмной комнате =))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 21:13 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5656
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Heinrich_von_Amberg
дело привычки и внимательности)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 22:33 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7056
Откуда: Brzesc, Bialorus
арбалетчики в основе своей весьма статусные ребята, с нормальным доспехом, а в случае найма - с хорошей оплатой. Командир арбалетчиков во Франции например был третьим по статусу пацаном по военной лестнице после короля и сенешаля, так что старайтесь нищебродство и арбалет не совмещать:))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 06:38 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5656
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
ну ты тоже не перебарщивай))) Кто тут способен рекоснтруировать шеф-де-куркинье?))) Это ты говоришь о должности из разряда командиров королевской армии, генералы

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 07:48 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7056
Откуда: Brzesc, Bialorus
Я просто говорю о том что позволить себе иметь арбалет и наниматься с ним например простой быдлоселянин возможности не имел. Хороший арбалет что тогда что сейчас - дорогая вещь.

Пару цитат с ТФ

Цитата:
Не знаю с чего вам сдался конец 14го и откуда вы там нарыли немецкий ворот, но на середину есть вполне роскошные одоспешеные ребята в Романе об Александре. Особенно нагляден контраст с лучниками - сразу понятно, кто сколько получает


Цитата:
В 1340 г. арбалетчик Жан Кенель в «Галерном дворе» (Clos de Galées – морской арсенал Франции в Руане) получил пластинчатый панцирь, «нагрудник» (из кольчуги?) под него, «пластинчатые наручи» и «пластинчатую горловую защиту» (горжет). По ордонансу 1351 г., «арбалетчик, у которого будет хороший и мощный по его силам арбалет, добрая перевязь и будет вооружен пластинчатым панцирем, сервельером, горжетом, мечом, ножом-кинжалом, доспехом (согласно Виолле-ле-Дюку, кольчуга – М.Н.), наручами из железа и кожи, будет иметь в день три турских су жалованья». На изображении середины XIV в. из восточной Франции (Ажено, церковь Св. Николая) показан арбалетчик в бацинете без забрала, с кольчужной бармицей, прикрывающей и плечи, кольчуге с длинными рукавами (прикрывающими всю руку) и наплечными пластинами, кожаных перчатках с крагами. На ногах у него ясно видны наколенники и кольчужные башмаки – очевидно, к ним еще пластинчатые налядвенники и наголенники. Из оружия – арбалет, на широком кожаном поясе (пряжка со шпеньком) колчан с болтами (18 или 36 штук, согласно современным ордонансам; остальные везли на повозках в обозе) и меч с большим круглым навершием. Павезы полегче арбалетчики могли носить за спиной, и Э.Э. Виолле-ле-Дюк выдвинул теорию о том, что они носили их именно так и, перезаряжая оружие, поворачивались к противнику спиной для защиты. Одна фигура на миниатюрах из «Больших Французских хроник» (около 1398 г.), похоже, демонстрирует именно такой прием.
Лучшие арбалеты делали в Тулузе, на юге страны.

арбалетные тетивы, крюки и огромное количество болтов для арбалетов (при Филиппе Красивом закупали «болты из Генуи», в 1392 г. делали арбалет по генуэзской манере), грузившихся в обшитые железом сундуки. В 1340 г. в Галерном дворе хранились не менее 3000-4000 арбалетов (в среднем, по цене 11 су 5 денье), десятки тысяч болтов и сотни тысяч «viretons» – болтов со спиральным направлением оперения. (В 1373 г. из Галерного двора под Сен-Совёр-ле-Виконт отвезли 40000 viretons.) Кстати, оперение метательных снарядов делали из перьев или пергамента, но в 1304 г. сообщается об оперении болтов из меди. В октябре 1359 г. замок Мелен получил «3000 viretons в 6 бочках. Также, в одном бочонке 292 viretons с зазубренными наконечниками; две павезы, одну большую и одну малую; 12 дротиков, и одно большое копье без наконечника; 8 archiguaies, 7 без наконечников и одно с наконечником; арбалет; 56 свинцовых круглых ядер для пушек; также, 32 других свинцовых ядра; 12 фунтов свинца, и 23 фунта пороха для пушек».


Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 09:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 21:22
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Это всё замечательно. Но кем мог быть по статусу арбалетчик именно в Германии? Франция - другое гос-во всё же и столетка внесла свои коррективы в военной иерархии всё же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 21:22
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Пока рылся, нашел неплохой сайт по поиску в манускриптах с выбором годов и страны =)

http://manuscriptminiatures.com/search/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 21:22
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Юрген Клинсманн писал(а):
а теперь фатальный удар :mrgreen:
Kriegstechnik (Bilderhandschrift) 1420-1440, чуть более поздняя перерисовка Кригсбуха 1411 года

Прошу прощения, а есть ли Кригсбух 1411 где-нибудь для ознакомления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 10:49 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7056
Откуда: Brzesc, Bialorus
Где именно в Германии? Давайте начнем сразу с региона и датировки, а то там в средневековье было стопиццот государств со своими фишками, а не просто сферический арбалетчик в Германии...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 21:22
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Занимаемся городом Амберг - это у нас Бавария. Период 1380-1400


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 13:46 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7056
Откуда: Brzesc, Bialorus
Ага, значит территориально - южная Германия, Аугсбург, Нюрнберг и тд. Если речь идет про арбалет то рыцарскую тему откидываем - рыцари арбалетами не пользовались, это оружие городского ополчения и наемников, причем как конных так и пеших. Таким образом читаем нюрнбергский устав:

http://medieval.ucoz.com/publ/njurnberg ... h/1-1-0-21

и много много гуглим на тему доспех и вооружение горожан немецких городов 14-15 века, инфы полно и у нас на форуме и на ТФ например.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 13:49 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5656
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Ugni
Цитата:
Я просто говорю о том что позволить себе иметь арбалет и наниматься с ним например простой быдлоселянин возможности не имел. Хороший арбалет что тогда что сейчас - дорогая вещь.

Пару цитат с ТФ


Андрюх, ты прекрасно знаешь как я отношусь к тому что пишут на ТФ. Мне глубоко похуй на ТФ, когда я вижу например такое:

Изображение

и такое:
Изображение

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 13:52 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7056
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
Андрюх, ты прекрасно знаешь как я отношусь к тому что пишут на ТФ. Мне глубоко похуй на ТФ, когда я вижу например такое


и что же ты такое тут увидел? какие разрывы шаблонов?
Я вижу на картинках с арбалетами вполне себе обеспеченных пацанов, с мечами и латами, у последнего поножи даже...

насчет ТФ - ну и зря. Там много в тему пишут и толково, а становиццо фпозу мол на ТФ тока придурки - это какбе непрофессионально раз уж ты считаешь себя специалистом по этой теме))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 14:02 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5656
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Ugni
Цитата:
и что же ты такое тут увидел? какие разрывы шаблонов?
Я вижу на картинках с арбалетами вполне себе обеспеченных пацанов, с мечами и латами, у последнего поножи даже...

на приведенных мною картинках ни разу ни одного латного арбалетчика например) Где ты там латные ноги увидел?)

Цитата:
насчет ТФ - ну и зря. Там много в тему пишут и толково, а становиццо фпозу мол на ТФ тока придурки - это какбе непрофессионально раз уж ты считаешь себя специалистом по этой теме))

я написал вот так:
Цитата:
Мне глубоко похуй на ТФ, когда я вижу например такое:


Я вижу это своими глазами, а мое отношение к ТФ просто избавляет меня от вредной призмы, сквозь которую многого можно не увидеть :wink:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 21:22
Сообщения: 11
Откуда: Москва
А вот за это спасибо огромное. *ушел курить устав* =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 14:19 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7056
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
на приведенных мною картинках ни разу ни одного латного арбалетчика например) Где ты там латные ноги увидел?)


твои картинки никак не уменьшают убедительность целой кучи других источников.

Цитата:
Где ты там латные ноги увидел?)


там не поножи на нем? или это мускулатура? что за статуя? атрибутируй мне ее плиз, а то на современную сильно похоже типа скульптур магистров в мальборке.

Цитата:
Я вижу это своими глазами, а мое отношение к ТФ просто избавляет меня от вредной призмы, сквозь которую многого можно не увидеть


никаких вредных призм, прав тот кто оперирует большим количеством источников а не упрямиццо на тему "я на ТФ принципиально не читаю"

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB