"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 19-06, 00:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09-03, 11:28 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Статья Гедыгольда
http://gedygold.livejournal.com/9213.html
Корды, ножны, оковка, подвешивание к поясу.

Собираю себе комплект, поэтому в последнее время много вопросов возникает. Сегодня хочу затронуть проблему кордов/тесаков/одналезвийных мечей, а точнее способ их крепления к поясу.
Информации не так много, поэтому приходится проводить некие параллели с предыдущим и последующим периодами.
I. Ножны могли быть как деревянные, обтянутые кожей, так и просто кожанные. Как правило присутствуют медные либо железные устьице и наконечник. Использовавшиеся начиная с железного века деревенные ножны без обтяжки кажутся мне сомнительными на данный период. Не совсем понятен способ оковки, т.к. раньше с этим никогда не сталкивался. Буду признателен, если кто-нибудь объяснит мне это.
Пример кожаных ножен (вроде больше похоже на почковидный кинжал, но почему тогда скошеное остриё?)
Изображение
Теперь перейду к самим кордам и их креплению.
II. На мой взгляд правомерно выделит 2 основных типа кордов/тесаков, опираясь в первую очередь на размеры.

Первый тип - небольшие, слегка изогнутые корды,как правило без гарбы, скорее больше похожие на большие ножи (скрамосаксы). Тут, на мой взгляд всё довольно просто - на внутренней стороне устьица есть специальное кольцо, через которую пропускается ремень (а может быть на поясе крючок, а на устьице - скоба???), в результате чего пояс подвешен в вертикальном положении.
1) Изображение
2) Изображение
1) - Tryptyk z Ptaszkowej, ok. 1430 2). Conrad von Soest, Hessen, Flügelaltar, Datierung
1401_1415

Второй тип - большие по размеру, с гардой, сильно изогнутые, чем-то напоминающие сабли. Вариантов крепления, на мой взгляд, несколько:
А. На устьице имеется некое приспособление, при помощи которого ножны цепляются к поясу (крючок?), а на наконечнике ножен имеется кольцо, через которое продет шнур (кожаным?), соединённый с таким же кольцом на поясе, в результате чего корд подвешивается под определённым углом.
1) Изображение
2) Изображение
1) и 2) - Oltarz sw. Trojcy,ok. 1467. Krakow.
3) - http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:K_ ... chner2.jpg ok. 1440

Б. Просто через кольцо на устье прикрплён к поясу; подвешен верикально.
1) Изображение
2) Изображение
1). Гданьск, 1497. 2). Tryptyk Koronacji Madonny z Wielunia, ok.1450-1469.
(тут вообще-то деталей не видно!)
В. При помощи 2 ремней к поясному (оно же соединительное) кольцу.
1) Изображение
2) Изображение
1)Не знаю откуда изображение; реконструкция поляков.
2) 10-11 века, привёл просто как факт.

Г. Это , собственно, меня больше всего и интересует. Итак, по порядку.
Вот пояс из мог. Обяляй. Датируется началом 15 века. http://io.ua/5819191
На нём заметно 2 кольца. Вот детский пояс из того же могильника http://io.ua/5819190 Как видим, тут 3 кольца, 2 под сумку, 1 под нож. Значит количество колец не было жёстко ограничено. Отсюда вытекает один из вариантов крепления: на правый бок через 2 кольца крепить сумку, а на левый через 2 кольца и при помощи 2 различных по длинне ремней- корд. При этом он будет подвешен под углом. На конном изображении Ягайло (1417 г.) можно видеть, что такой способ существовал уже тогда, вот только тут вместо сабли/корда - колчан со стрелами.
Изображение
Есть ещё один вариант - на первом представленном мной поясе возле пряжки есть 2 КРУПНЫЕ накладки. Возможно крепление происходило именно при их помощи. Но тут вот в чём проблема - я подобный способ крепления на 14-15 века не встречал. Наиболее раниий пример такого подвеса САБЛИ - картина Битва под Оршей 1520-1530 гг (1). С этого периода и до 18 века один из наиболее известных способов крепления сабли. Вот например портрет Яна Завиши (2), конец 16 - нач.17 веков. Современная версия подобного (опять таки для подвеса сабель 17 века) выглядит вот так (3).
1) Изображение
2) Изображение
3) Изображение
И тут мне пришла в голову мысль, что пояс может быть реконструирован слегка неверно: эти 2 КРУПНЫЕ накладки должны располагаться так, чтобы между ними находились меньшие пряжки с 2 кольцами, к которым и будет крепиться сумка.
Аналог есть, но опять таки на 17 век.
Изображение
Как видно, сумка размещается на том же боку, что и сабля, причём над ней. Собственно главный вопрос в этом и заключается: можно ли принять такую версию подвеса сумки и корда (сабли) к данному поясу (при учёте, что археологи допустили неточность), или это ночной бред от чрезмерного сидения в интернете. Так же хотелось бы услышать критику и уточнения/дополнения по поводу иных способов крепления оружия и способа оковки ножен.
Во Вроцлавском музее лежат дивные остатки ножен от кинжала.
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... i&img=3742
Материал ножен правда мне не известен(.Скорее всего тоже кожа.
Надо искать исходники.
Тут его новодел:
http://foto.mail.ru/list/alryk/51/66.html

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Последний раз редактировалось Юрген Клинсманн 10-03, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 11:30 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Обсуждение на ТФ
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 0%B4%D1%8B

Обсуждение здесь
http://militum-xristi.flybb.ru/topic592.html

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 10:45 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Подвес мечей

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Последний раз редактировалось Юрген Клинсманн 10-03, 11:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 10:48 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Подвес мечей
(новоделы)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Последний раз редактировалось Юрген Клинсманн 24-03, 11:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 10:51 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Подвес кинжалов

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Последний раз редактировалось Юрген Клинсманн 10-03, 11:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 10:57 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Подвес кинжалов
(новоделы)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 11:08 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Подвес кордов, тесаков

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-03, 11:17 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
новодел

Изображение

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-03, 13:05 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Museum dar Stadt Wien, 1450
Изображение

Гура Шлёнская, 1512 г.
Изображение

Conrad von Soest (Nachfolger), 1401-1415, Rauschenberg Kreis Marburg-Biedenkopf, Evangelische Pfarrkirche_5
Изображение

Церковь Св.Барбары,Прага 1375-1380
Изображение

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-06, 09:11 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Цитата:
pictures of a wood only with silver fittings scabbard at the Museum of London last year; dated to 1350
http://www.historiclife.com/Events/Muse ... dieval.htm

отсюда: http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=116820

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB